Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Форум пиротехников

Dc Shok 2007-09-10 14:57:00 [#23934]
Ты имееш в виду ХК- бертолетка?
Маленькое отступление от темы, посмотрим на хим наменклатуру. Окончание "ат"(хлорат) означает максимальную окисленность кислотного остатка-KСLO4; "ит"(Хлорит) -частичная окисленность-KСLO3; "ид"Хлорид) - минимальная окисленность KСL;
Вот и вопрос я сталкивался с такими названиями как ХЛОРИСТЫЙ КАЛИЙ так назывался перхлорат калия?
Так что я склонен называть вещи своими именами Перхлорат, Хлорноватокислый или Бертолетка и хлорид.
А к вопросу будит реагировать перхлорат амония и бертолетка поидеи недолжны.
Небожитель 2007-09-10 17:54:00 [#23937]
Да, я имею ввиду ХК - берталетка. А в номенклатуре ты ошибаешься. Мне неохота эту элементарщину писАть, которая наверняка есть в любом учебнике по неорганической химии, но вижу что даже ты путаешся, поэтому напишу: KClO4 = хлорнокислый калий = перхлорат калия (самый химически стойкий), KClO3 = хлорноватокислый калий = хлорат калия (более чувствителен к механическим воздействиям (имеется ввиду прежде всего в виде смесей с горючими), а также химически - в достаточно кислой среде всё окисляет), KClO2 = хлористокислый калий = хлорит калия (в пиротехнике не извредствуется (насколько помню и если не ошибаюсь - слишком взрывчат и легко окисляет всё (читал что была раньше "Белизна" на хлорите натрия)), KClO = хлорноватистокислый калий = гипохлорит калия (существует только в растворах, может и есть какие последние данные о его выделении в чистом виде, но я этим не интересовался).
У перхлората калия растворимость меньше чем у хлората калия, так что по идее должны реагировать хлорат... 2007-09-11 01:18:00 [#23942]
Глубоко.
В общем, я вспоминаю что когдато я это тоже знал(изучал метоты электрохимического метода получения бертолетки и перхлората), но как хорошо сказал великий Шерлок Холмс, Я запоминаю и помню то что важно, а остальное забываю, я перечислил то что имеет отношение к пиротехнике, остальное забываю, а терминология в какойто степени сказуется издержки заочного образования, общяя химия изложенная в 8 часах лекций, трудности самоподготовки.
Но для чечо тебе такие нюансы, типа взаимодействие в растворе KClO3 и KClO4, какието синтезы не идут или из спортивного интереса?
Небожитель 2007-09-11 18:05:00 [#23946]
Интересуюсь насколько какие вещества можно между собой совмещать: вдруг и такой конкретный, как предполагаемый здесь, случай будет на практике. В ближайшем будущем я вообще-то и не предполагаю подобное совмещение пытаться устраивать, но это так: мало ли чего в жизни может произойти, да и вообще интересно: насколько такая комбинация опасна если вообще есть возможность её применения в отношении безопасности.
assa 2007-09-10 19:17:00 [#23941]
Перхлорат калия имеет самую низкую р-римость в воде среди солей калия. Совсем давно я осаждал ПХК при смешивании р-ров KCl и пехлората Ca. А чего будет, если смешать растворы KClO3 и NH4ClO4, вроде-бы ясно (теоретически). Не могу пока ничего доказать (отсутсвие ингредиентов). Но в любом случае NH4ClO3, ну его нафиг, уж лучше киса.
artem вообще в любой книжке по пир-ке написано - не надо совмещать бертолетку и соли аммония - ЛЮБЫЕ. 2007-09-12 09:51:00 [#23948]
в присутствии влаги в любом случае образуется хлорат аммония, равновесная концентрация зависит от типа ионов и температуры. Если среда кислая, температура повышенная и в составе есть чему окисляться образующимся ClO2 - будет саморазогрев с непредсказуемыми последствиями.
Сам по себе хлорат аммония не особо опасен, но устойчивость составов трудно прогнозируется. Какие-то могут спокойно годами хранится (те же составы Ершова), а какие-то в течении часов могут дать эксцесс.
Небожитель 2007-09-12 20:00:00 [#23955]
Цитата: "Если среда кислая, температура повышенная и в составе есть чему окисляться образующимся ClO2 - будет саморазогрев с непредсказуемыми последствиями." -- ну так это ко всем хлоратам должно относиться.
Цитата: "Сам по себе хлорат аммония не особо опасен, но устойчивость составов трудно прогнозируется. Какие-то могут спокойно годами хранится (те же составы Ершова), а какие-то в течении часов могут дать эксцесс." -- у mihail -а на сайте пишется что хлорат аммония очень нестоек и опасен даже при пониженной температуре (при этом там описывается просто хлорат аммония а не в виде смесей его с горючими веществами). А про смесь Ершова у Шидловского в основах пиротехники (не помню каких годов издания) написано, лишь о теоретической возможности обмена хлората калия с хлоридом аммония, и в пример приведена эта смесь, про которую правдо оговорено, что, если я правильно помню, там кроме этих веществ ещё много антрацена (или и ещё чего дымообразующего) содержится.
В... нестойкость хлората аммония связана как раз с автокатализом 2007-09-14 20:15:00 [#23968]
именно поэтому скорость разложения быстро растет со временем (у Шимицу при хранении разлагается 50% за 35дней при 26С). Это, в частности, означает, что если в составе есть "ловушки" для продуктов разложения, то стойкость может быть существенно выше. По крайней мере, перманганат калия в составах намного агрессивнее взаимодействует с горючими, в т.ч. с солями аммония и аминами (мочевина,тиомочевина).
H3 ххх 2007-09-21 13:53:00 [#24022]
2Pony:
Попробуй сделать тос КС|О4 +Mg 50/50. Я слышал по дискавери что американцы эту смесь пользуют в полицейских светошумовых гранатах.Это даже круче чем смесь алюминием.
Crow Все руки не доходили написать. Хотел сделать типа вспышки из сигнала охотника. Вытащил звездку, засыпал меньше грамульки смеси ПХК, нитрата бария и темной ал. пудры. Хорошо надел перчатки и отвернулся, алюминиевую гильзу в клочья и 2 часа звона в ушах. Надо будет попробовать светозвуковую из этой смеси сделать... 2007-09-22 16:37:00 [#24026]
(-)
H3 Когда я пробовал пользовать в качестве вышибного спесь ПХК серы и Серебрянки, картонную мортиру порвало в клочья. получилсо бурак с разлетом горящих осколков:) (-) 2007-09-23 19:55:00 [#24032]
Григорий 2007-09-26 22:41:00 [#24060]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81


12:10:13 Рубрика: Форум