Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Интересное про взрывчатые вещества (4)

- как повлияет, то что бромоформ старый
- выделение нитроформа
и вопрос по второй
- а можно заюзать заместо формаля смесь уроторопина с кислотой? мое имо говорит что нет, но вдруг можно
Kalium Тут недавно эта тема на уме была 2007-12-04 10:48:00 [#25098]
Когда в Новикове ковырялся. И на сколько я помню (но надо книгу точнее полистать), нитроформ и динитрометан таким образом получить нельзя.
Лучще вместо формала заюзать сам уротропин 🙂 А полученный сабж пронитровать (см в пиросправке БТЭНА и БТЭА)
Shah новикова щас смотрел 2007-12-04 14:14:00 [#25099]
что можно полинитро получать из полигалогено ничего не сказано, что нельзя то-же
попробую наверно, попытка не пытка... как говорил товарищ Берия
>А полученный сабж пронитровать
справочник смотрел, НО хочется как раз БЕЗ нитрования, тем более "с добавкой олеума" как-то предельно грустно звучит :-((((
Черепаха Тротила Нитроформ и тетранитрометан 2007-12-04 22:17:00 [#25102]
не ты первый, не ты последний, кто, рисуя на бумаге,пытается пойти по этому пути 🙂 Но вообще такие рисования полезны,развивают соображалку - к примеру, попробуй лучше из более или менее доступных веществ найти такое,чтоб легко (без олеума и проч. ангидридсодержащей хрени) нитровалось до HC(NO2)3 или C(NO2)4.
Подсказка: с большой долей вероятности это будут 'производные' метана, у которых 1, 2 или даже 3 и 4 атома Н будут замещены на ацильные остатки (то,что останется от кислоты,если убрать ОН-группу)
Shah 2007-12-05 02:26:00 [#25103]
на бумаге ничего не рисовал - юзаю мосх бо реакции сравнительно несложны (если не задумываться об механизме)
почитал Фойера - гем- динитро реакцией с нитритом получить можно, причем указывались неплохие выходы
что такое ацильные остатки я в курсе 😉 НО перспективы синтеза/спиздеза такого в-ва не предвещают ничего хорошего 🙁
к тому же задача не "без олему и проч..." а без крепких кислот вообще
ЗЫ. я тут ТЭН давеча делал, на бутылке с азоткой было написно 65% а в реале оказалось 25% - угадайте что у меня получилось ?
Черепаха Тротила Без крепких кислот разве что только ТЭН да пикринка получаются 🙁 2007-12-05 08:34:00 [#25105]
А с бромоформом попробуй, может боги сжалятся или чёрт нашепчет в колбу 🙂
Shah попробую... 2007-12-06 00:25:00 [#25115]
тут исчте один вариант возник - если сначала сконденсировать бромоформ с формалем, а потом уже трихлорэтанол "занитритить"
но вот ч-то-то я не уверен, что конденсация пойдет
насчет замещенного метана
ты сам какие в-ва имел ввиду? а то стоит тут бутылька с ацетилацетоном... хотя он имо окислится нах
Черепаха Тротила да хотя бы и он 2007-12-06 14:05:00 [#25123]
про ацилзамещённые метаны - это я извратился децл :), конечно же имелись ввиду простые соединения с активной метиленовой группой, ведь чтоб водороды на ней стали подвижнее, т.е. лучше замещались на электрофилы, нужно чтобы нечто электрофильное уже сидело на ней, а простейшие элетрофилы - ацилы (-C(=O)R, -NO2, -SO2-, -SO3H). Ацетилацетон это ж ведь и есть диацетилметан, а простой ацетон - моноацетилметан :D. Только вот нитрование ацетилацетона, ацетоуксусной кислоты, малоновой кислоты (и их эфиров) уже вроде изучено, там выхлоп нитроформа кажись порядка 30%, даже патенты есть (см. у Фойера). Выход мал, да и исходники недешёвые :(. Один перец пробовал непосредственно ацетон нитрануть, но после парочки рыжих фонтанов до потолка он как-то передумал вообще этим направлением заниматься.
Мой запрос про триметилентрисульфон как раз к этой теме и относится - типичное соединение с активной метиленовой группой (их тут даже три), активной за счёт оттягивания с неё электронов на группировку -SO2- ... немного из моих "рисований на бумаге" - относиться серьёзно необязательно, но кто что думает, мне было бы интересно 🙂 2007-12-06 17:20:00 [#25124]
Сия зарисовка была направлена на поиск скрытых активных метиленовых групп 🙂
Кетен (CH2=C=O) в промышленности наряду с ацетиленом используют для получения нитроформа и тетранитрометана - это вроде всем известно. Мне тут пришла мысль - если три молекулы кетена в одну соединить, циклическую - получается (-СН2-С(=О)-)3, т.е. циклогексан-1,3,5-трион, три активных метиленовых группировки, по всем законам должны отдать один водород соседнему карбонилу, т.е. (-СН=С(ОН)-)3 - знакомая многим формулька получается, не правда-ли?
Я не предлагаю тримеризовать кетен (хз даже какие условия должны быть), я предлагаю тем у кого есть халявный 1,3,5-триоксибензол (он же флороглюцин, дороговатый зараза,но бывает в аналитических лабораториях) проверить нижеописанные изъёбства:
Флороглюцин (симм-триоксибензол) известен своей высокой реакционной способностью как в реакциях электрофильного замещения так и тупого окисления... Ввиду лёгкой окисляемости флороглюцина можно было бы попробовать сначала пронитр... 2007-12-07 01:44:00 [#25125]
>простые соединения с активной метиленовой группой
я так и понял, только вот с доступностью этих простых имо бяда 😉
ацетилацетон у мну нахаляву и довольно много, НО нитровать его мне как-то не хочется - оксидами азота я и так много дышал 🙁
а вот методику получения диметилсульфона выложи пжалуста, что-то мне интересно...
насчет издевательств над флороглюцином...
интересно, но его у меня нет, надо порыться в одном месте, если конечно меня туда пустят снова...
Shah вот что получилось 2007-12-08 11:04:00 [#25136]
0,05 моль нитрита натрия было растоврено в ~30 мл ДМСО при нагревании, в теплый раствор прилито 0,01 моль бромоформа (взял недостаток на всякий случай)
сразу после приливания раствор окрасился в красный цвет, который после энергичного встряхивания перешол в коричневый, колбу поставил в грячую воду, посмотрю. что получится дальше
немного раствора из колбы вылил в стакан с водой - на дно осела тяжелая вязкая жидкость, горит она как-то неактивно
имо раекция пошла (это очень радует) но похоже в ьромоформе заместилсись не все бромы, надо попробовать истче раз сделать, получше просушить нитрит, приивать в холодный раствор и только потом греть


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96


18:10:13 Рубрика: Форум