Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Интересное про взрывчатые вещества (4)

Здесь возникает проблема со степенью окисления углерода, так в циануровой и изоциануровой углерод имеет степень окисления +4(но это формально), а в фульминуровой (связанный с нитро группой) 0, а два другие +3. Вообще фульминуровая кислота это тример гремучей кислоты, в котором между атомами углерода произошло синпропорционирование (внутримолекулярный окислительно-восстановительный процесс), но это не важно. Если рассматривать мономеры то получается:
Циановая H-O-C=N C +4,
изоциановая H-N=C=O C +4 и
гремучая H-C=N=O C +2.
Исходя из этого можно предположить, что образование нитроацетонитрила из циануровой и изоциануровой кислот не возможно, так как суммарная степень окисления углерода в нем (формально) +2.
Kalium Об этом я как-то не подумал... 2007-11-21 22:18:00 [#24922]
Тогда все не так радужно. В этом случае, вероятно, получится какое-нибудь нитро/динитро производное изоциануровой к-ты, которое при разложении в воде скорее всего даст только биурет (в случае нитро-) или мочевину (в случае динитро-). Нитрамид с этой точки зрения образуется только при гидролизе тринитро- производного. Последнее получить если и удастся, то думаю только при использовании олеума или ангидрида.
Но тогда возможно проще получать его из мочевины.
Хотя возможны и другие варианты наверное.
Kalium Меня все же мучает вопрос: а какую роль вообще играют степени окисления в органике? 2007-11-22 11:01:00 [#24931]
Просто у меня все воспоминания о них связаны только с ОВР. В органике обычно рассматривалось распределение эл. плотности и тому подобные вещи. Но я конечно многого не знаю. Собственно, что в чистом твердом состоянии циануровая к-та будет именно циануровой а не фульминуровой – это понятно, т.к. фульминуровая вообще взорвалась бы при температуре получения циануровой из мочевины. Но вопрос в реакциях все же.
Kalium А, вспомнил, было дело... 2007-11-22 11:17:00 [#24933]
... в реакциях замещения/присоединения. Но насколько я помню сферой применения степеней окисления углерода было только определение того, какой заместитель к какому атому углерода присобачится..
Черепаха Тротила Возвращаясь к циануровой кислоте - в какой среде патентаторы гидролизовали "таблэтки" до фульминуровой кислоты? Я тут кой-какие мысли черканул и по делам, вечером мож еще че-нить оформлю 2007-11-22 11:27:00 [#24935]
Углерод?Хер с ним,органика на то и органика,чтоб все непросто было.А вот если на азот посмотреть? В циануровой и изоциануровой азот -3,а в фульминуровой? А теперь смотрим на цианурку/изоцианурку - что может заставить азот повысить его степень окисления?"С"? - этому слабо."О"? - уже сытый."Н"? - вообще чмо..Только в трихлориде из таблеток есть Cl+, который может реально быкануть на азот и тем самым способствовать перегруппировке C-N-C в C-C-N.Делаем короче трихлорид, из него фульминурку и в нитросмесь её! 🙂
Kalium Вот с условиями тут как раз не совсем понятно. 2007-11-22 13:03:00 [#24937]
Я бы предположил, что все происходит стандартно под действием света с образованием радикала. Но в патенте трихлоризоциануровая к-та отчасти представляется как стабилизатор хлорки, т.е. типо замедляет ее разложение под действием света. Хотя сам патент посвящен введению NaOH для понижения уровня изоциануровой кислоты и предотвращения «chlorine lock», т.е. как я понял обратного взаимодействия хлора с изоциануровой.
Лично меня что в циануровой/изоциануровой интригует – это наличие с одной стороны триазинового кольца, и другой стороны избыточного электрона на атоме кислорода при диссоциации. Просто неоднозначно как она будет вести себя в нитросмеси и что будет происходить с ней при возможном разрыве кольца.
Да, еще известно, что хлор выделяется под действием сильных кислот на трихлоризоциануровую.
Kalium 2007-11-22 13:20:00 [#24939]
Я все же думаю что механизм именно радикальный. При этом, у нас рядом с освободившемся не спаренным электроном у азота есть потенциально слабая пи-связь у кислорода с углеродом. Возможно (хотя я в этом очень не уверен) пи-связь кислорода разрушится в пользу образования более прочной сигма-связи с азотом, тогда сответсвенно высвободится элетрон у угдерода и еше к чему нить прихуячится…
Черепаха Тротила И всё-таки я склоняюсь к нитрамиду из трихлорида 2007-11-23 11:08:00 [#24949]
Ибо трихлорид этот ни что иное как тройной N-хлорамин и в нитрующей смеси он даст соотв. нитрамин и HClО, т.е. Cl(+) попросту обменяется на NO2(+) - известный способ посадки нитрогруппы на высокоосновные амины; а если температура будет достаточно низкой, то высока вероятность образования динитрамида через повторное хлорирование аммиачного азота в нитрамиде. Сижу теперь думаю - что будет, если в расплавленную аммиачку ток хлора пустить Ж) - уе*ет али нет? иль может быть ещё как заставить её стать нитрамидом, тем же хлором в каком-нить растворителе к примеру...
ЗЫ: на закуску - N-CL соединения при обработке аммиаком дают соотв. производные гидразина, ну и вместо компота уже на другую тему такую предлагаю реакцию покурить
R-NCO + HNO3 -> RNHNO2 + CO2 и как вариант
R-NCO + R'ONO2 -> R-N(NO2)-R' + CO2 (например этилендиизоцианат + ЭГДН (ТЭН, НГЦ и т.п.) -> циклический нитрамин или энергоёмкий полимер, обязанный растворяться в ац. и нитратах спиртов)
ЗЗЫ: а для нитроформа... 2007-11-23 13:34:00 [#24950]
Ну то что из трихлорида тринитро получится это точно. Про тройной хлорамин я всеже не очень понял. Но суть в другом: из тринитро- мы при разложении получим скорее всего только 1 молекулу нитрамида. Т.е. как и при разложении динитромочи. И если заморачиваться с хлорированием, так не проще ли тогда получать для этих целей дихлормочевину?
Черепаха Тротила Почему только одну? 2007-11-23 14:59:00 [#24951]
Разве из одной N,N'-динитромочевины не два нитрамида получаются?
Тройной хлорамин - типа три группы N-Cl в одной молекуле.
Kalium Да, действительно две, а из тринитроизоциануровой должно быть три... 2007-11-23 19:02:00 [#24952]
Это я намудрил немного...


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96


18:10:13 Рубрика: Форум