Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Интересное про взрывчатые вещества (4)

Т.е. сначала кипятим динитроэтиленмочевину, чтобы образовалось какое-то количество ЭДНА. Затем добавляем соду и бисульф. глиоксаль. В процессе, по идее, выделяющийся глиоксаль будет конденсироваться с ЭДНА с образованием TNAD (ну возможно еще потребуется импровизированный обратных холодильник, но его думаю можно будет сделать из ПЭТ бутылок).
Черепаха Тротила А что холодильником ловить? (-) 2007-11-19 20:28:00 [#24853]
Kalium Ну собственно глиоксаль непрореагировавший. 2007-11-19 23:36:00 [#24859]
Или у гидрата t. кип выше?
Черепаха Тротила ХЗ про Ткип, но по-моему, не надо РС шибко кипятить, вон формальдегид с нитроуриной как раз при 40-50*С в ДПТ прикидывается (шмоняет только держись!) а с динитромочой так и еще меньше надо температуру 2007-11-20 09:37:00 [#24864]
Лёгкие альдегиды вроде достаточно реакционоспособны, чтоб не требовать рефлюкса. У Вандала вроде большой опыт обращения с глиоксалем, может он скажет чего..
Kalium С нитро/динитромочей само собой только на ледяной бане 2007-11-20 12:53:00 [#24866]
Нагрев я имел ввиду только в случае конденсации с ЭДНА, т.к. там все вещества вроде достаточно стабильны при 100С - TNAD если верить справке до 200С устойчив, ЭДНА в любом случае получается в кипящей воде.
Черепаха Тротила 2007-11-20 13:55:00 [#24868]
Что мешает юзать заранее готовый ЭДНА, а не полупродукт, требующий кипячения? к тому же неизвестно заранее сколько ЭДНА выйдет из полупродукта,если велось нитрование "конденсата" мочи с этиленгликолем,а не этиленмочи (гиморное выделение). Вообще с ЭДНА наверно придется нагревать всё-таки, но вообще есть-ли смысл навязывать ЭДНе дополнительное горючее, пусть и для стабилизации? Да и на моей памяти никто из местных этот самый ЭДНА не делал вроде,ну или по крайней мере не описывал публично свои результаты.
Kalium Логично. 2007-11-20 14:57:00 [#24871]
С ЭДНой - это просто как вариант получения "новейших и перспективных" из доступной бытовухи, а не для поточного производства. Впрочем, стабильность тоже имеет некоторую ценность.
Черепаха Тротила Признаю, децл неправ. Немного подумав, считаю, что ЭДНА незаслуженно обделен вниманием, он доступнее ТЭНа, а стабильность его может быть достигнута не одним способом и из доступных лучшим конечным сабжем как индивид. ВВ был бы именно TNAD (по КБ) 2007-11-20 19:13:00 [#24879]
ЭДНА вообще дает простор для фантазий: тут вам и индивидуальная мощща, и эвтектика аммониевой соли с АС, и конденсация с формальдегидом - если б еще и нитроформ был бы, так вообще малина,а без последнего моно- и диметилол-ЭДНА, их можно исп. как термосвязующие добавки к ТЭНу или гексогену, да и к той же аммиачке, мог получиться бы водостойкий состав на её основе. Все, решено, как работа даст продохнуть, возьмусь за тот способ, где предлагается ЭДНА получить без выделения этиленмочевины.
Kalium Мысли 2007-11-20 21:33:00 [#24890]
Возможно TNAD дажи и не лучшее. Тут такой момент:
а) Если выяснится, что SO2 отщепляется в холодной конц. серке (ну это легко проверить тем, у кого есть глиоксаль и гидросульфит).
б) Если пройдет кондесация сульфитного соединения с одной молекулой ЭДНА и удастся каким-нибудь образом извлечь полученный продукт,…
ТО, теоретически, можно попробовать сконденсировать его с нитро/динитромочей (прямо в реакционной смеси от получения последней). Если сконденсируется с нитромочей, я думаю, последнюю нитрогруппу можно будет ввести и без всяких там ангидридов.
И получить таким образом TNABN. С гидролитической устойчивостью у него дела хуже, но зато моща…
Kalium Тут правда такая проблема 2007-11-20 22:14:00 [#24892]
Если я правильно помню органику, нитрогруппы в кольце сульфитного полупродукта будут оттягивать эл. плотность на себя, и вследствие этого -SO3Na может начать гидролизоваться просто в воде (тогда получим только TNAD). Но тут есть еще мысль - если натриевую соль бисульфитного соединения глиоксаля перевести в аммониевую (если, правда, она существует), то возможно вместо TNAD мы получим 2,3 диамино - 1,4- динитропиперазин. Если его удастся выделить (понятия не имею, что он из себя представляет и существует ли), то возможно его удасться острожожно окислить до 1,4-динитрофуразано-3,4-пиперазина.
Тут надо покурить литературу по фуразанам если у кого есть. Может там че-нить будет про такой продукт.
Vandal 2007-11-21 21:21:00 [#24919]
Глиоксаль получать каким нить окислением и выделять в виде бисульфита не получится. Это мое ИМХО. Потому что домашнее глиоксалевое деланье будет сопровождаться погаными выходами, а бисульфит в воде все таки растворим, и я не сказал бы что очень уж мало растворим. TNABN Интересней чем TNAD потому как плотность у него по ренгеноструктуре 1.969 а не 1.92 как в пиросправке. + Хорошая энергетика и параметры почти на уровне октогена. В воде и слабой кислоте он устойчив... И получать его мона как написал Калий, тока конденсировать с мочей а не динитромочей а потом нитровать смесью серка-нитрат. Динитромоча в обращении крайне неприятна.
Kalium Про глиоксаль 2007-11-21 22:13:00 [#24921]
Про глиоксаль в виде бисульфитного производного тут предполагалось не получать его кустарными способами, а просто выделить уже готовый глиоксаль из состава дезинфицирующего средства.
Vandal Это можно. (-) 2007-11-22 17:34:00 [#24944]
Kalium Кстати, у кого-нибудь есть данные о заводимости TNAD? 2007-11-20 15:49:00 [#24874]
В частности, пригоден ли он для использования в детонаторах?

Kalium

Страна: Беларусь
Сообщений: 651

1/24928 - Нитрование ацетамида?
Подраздел:     Алифатические и гетероциклические нитросоединения

В продолжение поиска способов получения нитроформа хочется узнать еще вот что:
Можно ли пронитровать ацетамид до тетра-, три- или хотябы динитропроизводного, т.е. до, например,
CH(NO2)2-CO-NH-NO2?
Такое соединение по мере разбавления смеси должно было бы разложиться на CH(NO2)2-CO-NH-NO2 ----(+H2O)----> CH2(NO2)2 + N2O + CO2 + H2O.
Динитрометан бы далее благполучно пронитровался до три- или тетранитро-.

22.11.2007 09:38


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96


18:10:13 Рубрика: Форум