Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Обсуждение взрывчатых веществ (5)

Я тоже как то уперся на стеарате,сначала ваял его сам,ниче не получалось на продукте варки путного,решил что херово сварил,короче проник на один пищевой склад,втерся в доверия тама,и вынес за определенную мзду аж 10 кг тристеарата сорбитана и моностеарата,короче если делать маргарин или шоколад на нем то все чики-пики ,а вот для ЭВВ не годен ,по всем пунктам,пришлось на свалку все высыпать,гыгыгы
Так что Alhim не переживай,ты еще не чемпион по переводу добра на гамно:)))
ленивец у москвичей есть завод по пр-ву сорбитанолеата 2005-07-05 14:35:00 [#17556]
Московский экспериментальный завод душистых веществ. Опять москвичам подфартило! 🙂
Alhim 2005-07-05 16:01:00 [#17558]
С подс. маслом тоже чтой-то нифига не выходит,точнее выходит но не то что нужно т.е. масло раньше окисляется в олифу чем переэтерифицируется и через 2-3 часа варки при 180-200 С и интенсивном перемешивании получается густая коричневая масса, застывающая при охлаждении.Я вот думаю попробовать смоляные кислоты (канифоль ) проэтерифицировать глицерином или ангидросорбитом ,но не знаю стоит ли заморачиваться?А вообще кто нибудь про производные смоляных кислот (амиды ,эфиры,соли) в качестве эмульгаторов что -нибудь знает?Калий а гуталин в качестве горючего это зачем? Там что какие нибудь эмульгаторы намешаны?
Kalium Угу 2005-07-05 16:49:00 [#17559]
Вонючий обувной крем отечественного производства изначально и без эмульгаторов предрасположен к образованию обратных эмульсий, но руками без добавки ПАВа или спец. приспособлений в ощутимых кол-вах (хотяб 150гр) с содержанием гуталина менее 5% его оч. трудно сэмульгировать. Хотя ,скажем, грамм 5-10 сабжа с 20% гуталина эмульгируются легко 🙂
Dikobrazz (+) 2005-07-05 23:04:00 [#17563]
Да, подсолнечное масло склонно давать олифу. Попробуй соевое или оливковое. Хотя... 🙂 чисто ради интереса попробуй взять кусочек своей "олифы" величиной с горошину, кинуть его в воду с керосином и взболтать. Какое-то количество эмульгатора в описанных тобой условиях все равно должно было образоваться, и ты сможешь хотя бы увидеть его действие. Насчет смоляных кислот - я как-то делал резинат натрия (канифоль + сода + немного воды). Это сильный эмульгатор, но дает прямую эмульсию (точнее, может давать и обратную - но она неустойчива). Зато он очень силен как моющее средство - очень небольшим количеством резината я успешно отмывал руки от масла. Эфиры многоатомных спиртов (начиная с гликолей) и смоляных кислот дают, по литературе, обратные эмульсии - но я такие эфиры не пробовал. Мне как-то удобнее показалось из масла варить.
ленивец Полиоловое ка(ло)варство 🙂 2005-07-07 14:12:00 [#17570]
Начитавшись серьезных книжек, попробовал сварить эмульгаторы. В книжке по пр-ву алкидных смол сказано, что реакция глицерина с ЖК идет при 210 гр.два -три часа. А р-ция глицерина же с маслами 6-7 часов при 260 гр. Т.е. был смысл в первых "пристрелочных" опытах юзать кислоту, а не всякие масла. Там же сказано, что пентаэритрит активнее глицерина. В другой книжке сказано, что как обратные эмульгаторы производные пентаэритрита столь-же активны, как сорбитаны. (обратная эмульсия из 2,5% эмульгатора, 50% вазелина и 50% воды не расслаивалась в течение суток) Т.к. из топика Алхима знал, чем закончится первый опыт по варке сорбитанолеата, то во избежание полного облома (а кому они нравятся 🙁 варить начал олеат пентаэритрита. Насыпал грамм пять пента, залил к-той и начал нагревать. Через некоторое время после расплавления пентаэритрита образовался однородный р-р. Нагревание было продолжено еще полчаса. Температура достигала 330 градусов. (знаю, что перегрев, но это был первый опыт)... катализатор 2005-07-08 13:46:00 [#17575]
Вообще то этерификация-переэтерификация без катализатора практически не идёт, разве что при очень высокой температуре. С катализатором идёт уже при комнатной температуре. Температуру повышают для смещения реакции за счёт удаления воды. Можно применять кислотный катализатор (фосфорную, сульфаминку), но тогда получ. также сорбид от дальнейшей дегидратации ангидросорбита. Олеат сорбида эмульгирует похуже. Переэтерификацию с метоксидом, этилатом натрия можно вести ниже 100С, но жирные эфиры с сахаром смешиваться совсем не хотят! В пром-ти р-цию ведут в ДМФА, потом его отгоняют. Проще расплавить сорбит с каталитиз.-щёлочью, прибавить к-ты, помешивать до однородности, закрыть и греть отгоняя воду. так окисление непредельн. кислот и сахара будет невелико.
ленивец Да, наверное нужно Na-мыла US 3,951,945 2005-07-17 10:32:00 [#17629]
Да, наверное нужно юзать натриевые соли ЖК в качестве катализатора. Патент US 3,951,945. Там написано в примерах, что при нагр.смеси сорбита и ЖК в присутствии толуолсульфокислоты получается в осн. эфир диангидросорбита. Мыла надо добавлять много (от 20 до 80% к массе ЖК). Но процесс с мыльным катализатором можно провести избегая образования не только диангидропроизводных но и моноангидропроизводных (сорбитанов) сорбита. "Неангидрованные" эфиры сорбита чуть более сильные эмульгаторы, чем сорбитаны.
Астрон Свой эмульгатор (+) 2005-07-08 00:46:00 [#17573]
Значит, примерно как надо делать.
Из мыла
сорбитан жирных кислот мыла эмульгирует довольно хорошо, но кристаллизация солей из него происходит почему-то быстрее, чем из жирных кислот растит. масла. ...Кислота выделяется так - мыло разваривается ( можно сначала размягчить в микроволновке) в 7-10 кратном кол-ве воды, приливается 30% серная до слабокисл. и интенсивно мешается стекл. палочкой до образования прозрачного слоя расплава. Если образуются жёлто-корич. сопли, вода заменяется на чистую, подкисл., и опять мешается. Белое мыло менее вонюче при варке, но содержит твёрд. примеси, расплав можно фильтровать.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90


18:10:13 Рубрика: Форум