Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Обсуждение взрывчатых веществ (5)

Варка сорбитана. Если добавить 1,5-2% щёлочи в сорбит и сплавить, то перемешивать потом придётся заметно меньше. КОН лучше. Т 130-150С вполне достат, всё равно у дна перегревается. С катализатором-мылом ( поташ, соду в кислоту) надо интенсивно мешать. Тёмный цвет густого сорбитана - это его карамель окрашивает ( как колу). Если сорбитаны затвердеют, то будут совсем немного кор... Непонятен мех-м катализа щелочью, она же сразу образует соль 2005-07-10 07:19:00 [#17579]
непонятен мех-м катализа щелочью, она же сразу образует соль. Тем более метилат. С ЖК они сразу образуют мыло, а триглицерид омылят после гидролиза. Может быть мыло эмульгатор сорбита в ЖК? -----------По переходу сорбита в сорбид. Физикс писал в старой конфе, что вроде переходит и т.пл снижается от 120 до 70 гр., а на авиабазе того же времени (2002) это утверждение разнесли в пух и прах. Серж77 писал, что не переходит даже при 200 (т.пл. не изменяется, вес после "термолиза" уменьшается на 0,1% вместо 15-18%)http://www.kv.by/yahen/airbase_forum/pages/171/3.html
Астрон (+) 2005-07-10 10:24:00 [#17580]
Метилат-этилат и пр. работает только при переэтерификации, воды быть недолжно. При этерификации естественно берётся щёлочь, и температура реакции повыше. Кстати, агкоголяты высококипящих спиртов можно получить, выпарив их щелочной раствор. ...Когда в густой растплав сорбита добавляешь щёлочь, он аж вскипает от воды и получается подвижный расплав ангидросорбита. Я думаю там натрий-ангидросорбит, он лучше катализирует и успевает значительную часть смеси перевести в эфир, прежде чем образуется мыло.
На авиабазе, насколько я помню, о катализаторах не упоминали. Сорбид образуется при налич. сильной кислоты. Кстати, можно попробовать какую-нибудь сульфосалицилку.
...Вот странное дело, из коричневого хоз. мыла выходит "карамель", а из белого - светло-коричневатое тв. вещество.
Dr.JIN Хех авиабаза.. 2005-07-10 12:43:00 [#17582]
Меня несколько удивляет что тут приводятся тексты с авиабазы.
Авиабаза это вообщето не химический форум,эта мессага назидательным тоном была адресована Nitrogen-у,когда он попытался поднять эту тему на авиабазе,кто собстно такой Serge77 и кто такой физик.Физик известный ,уважаемый всеми член конфы,поставивший массу опытов и имеющий необходимые знания,А кто такой этот Serge77?,человек который походу токо сумел кое-как сварить кармель и больше ниче.
gogi Без касательства кто был прав Serge77 все-таки профессиональный химик-органик (-) 2005-07-10 14:19:00 [#17583]
Dr.JIN Странная постановка вопроса 2005-07-10 14:44:00 [#17584]
Что значит кто был прав?
Тут даже вопрос стоять так не может.Этот деятель с авиабазы подверг сомнению что есть вещество по названием сорбиД,с соответствующими физ. и хим.свойстами.Я не знаю какой он там химик,открываем учебник по химии для вузов,где черным по белому написано"сорбиТ дегидратируется в так называемый сорбиД" и приведена формула и реакция и катализатор,я самолично ваял 1,4 сорбитан(1.4-ангидро-D-сорбит).
Так что всевозможные цитирования с подобных форумов нам не указ.
gogi Немного не так (+) 2005-07-10 15:51:00 [#17585]
"Деятель" подверг сомнению дегидратацию сорбита при длительном нагреве.
Само существование сорбида он не отрицал.
Dr.JIN Немного не так 2005-07-10 16:27:00 [#17586]
Ну вот я понял именно так как я сказал.Иначе чем обьяснить то что факт что похоже тама никто не стал сорбиД получать.Ну а то что греть надо с катализатором и условия физ .менять,это и школьнику ясно,не то что "химику-проффесионалу".
И предложение вандала и поледующий опыт Физика чел назвал как,цитирую"не нужно засорять форум такой "информацией". Таких "надёжных" данных в интернете полно".Демонстрация неуважения будет адекватной.Вообще этот пост давно уже известен,но мы решили на него в свое время забить,и вот надо же всплыло,в натуре гамно не тонет...
gogi Какие трудности понимания (+) 2005-07-10 17:32:00 [#17588]
Значит при простом нагреве расплава сорбита с ним ничего не происходит? Тогда без упоминаний в исходном посте о катализаторах и таинственном "изменении физических условий" это действительно "информация".
Ну а раз ты так легко оцениваешь достижения других в этой области, тебе должно быть самому ясно, почему никто не стал получать сорбид.
RRR Про сорбит и сорбитаны 2005-07-10 17:38:00 [#17589]
Ну и каша получилась тут. Итак все по порядку, точнее в обратном порядке по сообщениям форума и в прямом по логике.
Ангидросорбит как это ни странно покажется всем любителям варения карамельки все же образуется, другое дело в каких количествах при относительно малых временах ведения процесса сплавления, которые требуются для образования микрогетерогенной структуры ракетного топлива. Думаю принцип образования многокомпонентных смесей понятен каждому органику, ведь практической целью органической химии является преимущественное ведение химического процесса в сторону образования целевых, а не побочных продуктов.
Почему добавляется щелочь? Во-первых она не является катализатором в классическом представлении. Ведь выделить ее из продуктов реакции довольно проблематично. А во-вторых щелочь нужна для образования в расплаве свободных катионов и всего то. Соль жирной кислоты образовалась, вода улетела, и для чего нужны эти самые катионы? Да все довольно просто - они способствуют образованию а... С точки зрения конгнитивно-гносеологической релятивности 2005-07-10 18:02:00 [#17590]
С точки зрения конгнитивно-гносеологической релятивности 🙂 вполне. Для циклизации сорб. в ангидросорбит как понял нужны катионы, причем протоны это или металл не очень важно. А при следующей стадии- этерификации ангидросорбита в сорбитаны? Будут ли протоны эффективнее, или опять таки нет разницы, какой катион (лишь бы был)?
RRR Пояснения 2005-07-10 18:24:00 [#17591]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90


18:10:13 Рубрика: Форум