Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Перекись ацетона

Что касается Багала - тот еще вопрос... Там ведь не серная кислота, а сульфат, и не количественный выход. А формальдегид перекисью очень даже окисляется, в т.ч. до НСООН - не она ли дает нужные условия? А может, 30-кратный избыток сульфата аммония работает как буфер, не давая рН опускаться ниже критиического значения.
Кстати, о ТМДД и ДФПП.
Кто-нибудь их получал? У меня есть чуть-чуть ТМДД, полученного из гидроперита, но руки не доходят до забавной игрушки - взрывчатая дымовуха.
А синтез и формула ДФПП, приведенный в патенте - мне кажется, полная лажа, как и его свойства типа СД 9000м/с. Однако какой-то сабж получился - интересно, какой.
Во всяком случае, ацетон с кц серной кис... Попробуй ещё раз, (+) 2003-08-24 00:14:00 [#6809]
может температура поднялась. При повышенной Т окисление начинается. К-ту надо разбавленную прилить к р-ру, она должна израсходоваться на сульфат аммония. И из гидроперита получали с азотной. Выход тут, конечно, не количественный.
Формальдегид тоже перекись даёт, а чтоб окисления не было, температура не д.б. высокой. Тут и на книжки по перекисям ссылки давались. Карножицкий и из Губена, кажется. И, похоже, ничего лучше гмтд и та нет.
Форон получают насыщением ацетона хлороводородом, есть такая методика. может так и ДФПП получится.
artem температура ни при чем 2003-08-24 07:34:00 [#6814]
1)Может, конечно, в концентрации дело было, или в порядке смешения... Рецептов много в и-нете валяется, какой имеешь в виду?
2)А из гидроперита получается ТМДД, а не ГМТД - сам делал. С незнания можно перепутать, хотя детонируют - небо и земля.
3)Формальдегид (37%) с перекисью 38% конечно, дает перекись - НОСН2ООСН2ОН - прекурсор ГМТД и др., но она из раствора не выпадает и при стоянии разлагается (идут пузырьки) - один из продуктов разложения НСООН
4)Лучше ничего ГМТД и ТА нет - в смысле простоты и дешевизны.
А в смысле мощности - очень даже.
Как насчет O2NOCH2OOCH2ONO2? Или аналога ГМТД, в котором -N= заменены на =N-N=?
Я к тому что вопрос не изучен, а значит, есть место неожиданностям.
Астрон (+) 2003-08-25 13:12:00 [#6847]
Просто точно знаю, что получается. Потом, кроме нашей конфы есть и другие и там тоже получалось.
Под получением из гидроперита с азотной я имел в виду способ через удаление нитрата мочевины и дальше уже со свободной перекисью.
ТА и ГМТД и так мощнее обычных ивв, почти что обычные вв, только вот все эти пероксиды больно нестойкие. Можно конечно приделать пероксогруппу к обычному вв, но по-моему с азидо или диазо группой понадёжнее выходит. Да, тут кстати у кого-то ТА на азотке самопроизвольно бахнула. Я всё ж думаю, что раз большинство доступных перекисей получены еще в начале прошлого века, то что-то новое и легкодоступное вряд ли удастся избрести.
Метод получения перекиси с гидразином есть в Губене, ничего о вв-шных св-вах не говорится. Совсем не факт, что она окажется ивв или будет мощнее гмтд, зато наверняка очень токсична.
artem Приближаемся к консенсусу, 2003-08-25 20:24:00 [#6851]
если имеешь ввиду использование ГП и серки для получения перекиси водорода, с последующим использованием для ГМТД - даже если все происходит в одном флаконе.
Я подразумевал - что ГМТД не получается, если в момент синтеза присутствует свободная серная кислота (или рН порядка 0) - рвется N-C связь, или мочевина, которая конкурирует с аммиаком в связывании промежуточного НОСН2ООСН2ОН.
Насчет Губена - по моему, мне не встречался. Напиши, пожалуйста, или ссылку, или, если не лень, коротко суть - хочу попробовать...
Астрон (+) 2003-08-27 12:02:00 [#6878]
нет, я имею ввиду получение из свободной перекиси с серной кислотой:
C6H12N4+3H2O2+H2SO4=C6H1206N2+(NH4)2SO4
- кислта расходуется по ходу реакции, кислотность среды уменьшается.
Гидроперит же даёт смесь продуктов реакции ур-на с мочевиной, гмтд и тмдд в разных соотношениях в зависимости от условий. Мочевину можно заранее удалить, связав её азотной к-той.
artem Кто-нибудь получил из серки, перекиси и уротропина ГМТД?(+) 2003-09-02 08:06:00 [#6991]
Порылся в архиве - очень невнятно, из серии "тут я 300г безводного гидразина получил - весч, а как сделать кису?". Можешь дать конкретную ссылку? Или сам получал?
Насчет удаления нитрата мочевины и последующей реакции перекиси с уротропином - полностью согласен. Но тогда речь идет о 1)получении перекиси водорода из гидроперита 2)синтезе гмтд по классике.
Насчет смеси тмдд и гмтд при реакции с гидроперитом - м.б., тут надо проводить анализ сабжа. Но - я получал ТМДД (специально сравнивал) по реакциям
1)гидроперит + серка +уротропин
2) гидроперит + серка + формалин + Н2О2
Скорость реакции и выход продукта отличается, но сами продукты идентичны...
Есть подозрение, что неопытный человек может спутать ГМТД и ТМДД (хотя разница существенная) и написать о получении "ГМТД из гидроперита".
artem Губена уже нашел, то же, что и в Багале (-) 2003-08-26 07:54:00 [#6858]
Xenon Расшифруйте, плиз, аббревиатуру – ТМДД. (-) 2003-09-01 22:57:00 [#6986]
artem А я думал, модераторы все знают, читают архив конфы... :))) Речь идет о ТетраМетиленДиперокиДикарбамиде, предположительно OC(NHCH2OOCH2NH)2CO - продукте конденсации из мочевины, перекиси и формальдегида, с малоизученными взр.св-ми. Любопытен, в частности, тем, что по оценке, очень мала теплота взрыва и вообще непонятно, чего он взрывается. Интересно, также, может ли он образовать соли - нитраты, перхлораты и нитропроизводные. (-) 2003-09-02 08:16:00 [#6993]
artem Багал, кстати, упоминает 2003-08-23 21:08:00 [#6804]
соединение типа CH2=NN(-CH2OOCH2-), полученное из сульфата гидразина, перекиси и формалина.
Кто-нибудь знает поподробнее...
BLaCK Вопрос для artem 2003-10-01 20:10:00 [#7433]
А из муравьиной кислоты можно получить ГМТД и ТА? Если да то каков при это выход продукта.
Xenon to BLaCK (+) 2003-10-02 00:13:00 [#7434]
Я, конечно, не Artem, но попробую ответить:
Для кисы муравьинка, наверное, слабовата будет, а вот ГМТД на ней, может быть, и можно делать...

женя
Пользователь №641
Страна:


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39


18:10:13 Рубрика: Форум