Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Пероксиды

Задачу синтеза ТА(ДА) я перед собой даже не ставил, начитавшись всяких ужасов на этом и других сайтах. При желании её можно синтезировать не из дерьма, а, например, из аптечного гидроперита (не дефицит).
Была поставлена задача получения надёжного, достаточно безопасного (с точки зрения мех. воздействий) ИВВ (таковым был выбран ГМТД) из АБСОЛЮТНО доступных рядовым гражданам продуктов (концентрированная переки... to Den: (+) 2003-10-23 00:18:00 [#7888]
Раз выделялся газ, то, видимо, это был перкарбонатный отбеливатель...
А гидроперит – это, если не знаешь, сольват перекиси водорода с мочевиной, так что, если по такому механизму и может ТМДД образовываться, то ты его так и получишь, но, не чистый, конечно. Если и ГМТД, то, возможно, с его примесью...
А механизм образования тут будет, вероятно, такой: 2C6H12N4 + 6(NH2)CO*H2O2 + 4H2SO4 = 3CO(NH-CH2-O-O-CH2-NH)2CO + 12H2O + 4(NH4)2SO4 (вроде всё правильно сообразил и написал?). Нет, понятно, конечно, что при попытке получить ГМТД из гидрика, видимо реакция не пойдёт целиком по этому механизму, но равновесие реакции здесь, вероятно, будет зависеть от разных факторов...
Что касается получения из перкарбоната р-ра перекиси (пригодного для получения ГМТД), то тут надо заметить, что серку предлагается использовать потому, как Na2SO4 не слишком растворим в воде при низкой температуре. А использовать для синтеза ГМТД серку ни кем и не предлагалась...
А про реакцию образования ГМТД, Sanya... Киса vs ГМТД (+) 2003-10-23 01:33:00 [#7889]
Не согласен с твоей точкой зрения, Den! Безусловно, киса более слабое ИВВ нежели ГМТД, но не думаю, что ГМТД более опасен в обращении, чем киса. ГМТД пожалуй почувствительней, чем киса будет, да и в химическом плане, он, пожалуй, менее прочное соединение. Один из основных недостатков кисы в практическом плане – это относительно высокая летучесть. Но, как кису, так и ГМТД (а так же и изделия на их основе), в любом случае, долго хранить ни к чему. А вот в плане получения, надо заметить, что получить ГМТД удовлетворительного качества из суррогатного сырья – значительно труднее, чем получить достаточно качественную кису из суррогатного сырья. А если при получении ГМТД будет использоваться суррогатное или неподходящие сырьё (вроде серки), то его поведение, вероятно, может быть очень непредсказуемым. Киса же, выходит весьма хорошая даже на отбеливателях (причём, получить её так – очень легко, и никакого «геморра»); если при этом произвести нейтрализацию и тщательно промыть, то при нормальном... To Xenon 2003-10-23 15:51:00 [#7895]
Во первых, большое спасибо за реакцию синтеза ТМДД.
Во вторых, использовать серку для синтеза ГМТД активно предлагалось в рецепте с ПерокС_ом (и по указанному мной адресу тоже). Кстати, для синтеза ГМТД активно предлагают использовать азотку. Азотка и серка – сильные кислоты. Почему все так не любят серку, как при производствеГМТД, так и при производстве ТА(ДА)???
В третьих, ты и Sanya постоянно повторяете, что из дерьма киса лучше (чище) выходит. Да я и не спорю. Тем более, что, как я писал, для её производства можно использовать чистый, аптечный, ОБЩЕДОСТУПНЫЙ гидроперит, а это уже не совсем дерьмо. Вопрос в ДОСТУПНОСТИ исходных материалов!!!
Необходимый для производства кисы ацетон по хозмагам гражданам не продаётся (предлагаются заменители для различных хоз. нужд), а качество предлагаемого на барахолках (если найдёшь) – сомнительно (большинство растворителей так или иначе ацетоном воняют). Достать же концентрированную перекись – практически малореально. Потому и извращаются с о... Киса гмтд и псевдо реактивы. 2003-10-23 18:20:00 [#7897]
Ацитон - дефицитный реактив... (без коментариев)
Ну если ты только хч или чда найти хочеш я вот например всержа делал с ТЕХНИЧЕСКИМ из соседнего хозмага.
оттудаже электролит а вместо перекиси "как и пологается"
гидроперитный отбеливатель. Кстати мочевина является эфективным стабилизатором перекисей. Такая киса не вызвала ни одного нарекания.
Везёт тебе Для тебя сухое горючее не проблема у меня же всё наоборот И уксус есть и перегидроль (в достаточных кол-вах) а вот сухого гоючего НИ ГРАММА уже пол года!!!
Так что никаких тебе ГМТД ЦТМТНА и RDX глухо...
По поводу кисы и гмтд.
1) Кислоты: Я считаю что для гмтд не следует использовать ни серку ни азотку. Нужно чё-нибудь органическое ну лимонка допустим дорогая (для массового производства) и имеет ещё ряд минусов но ведь 70%уксус никто не отменял... Чёж все на миниральные к-ты набросились. Да справедливости ради скажу что азотка разрушает уротрапин меньше серки (об этом немного есть у Орловой)
2)Гмтд из равна я дела... To Sanya 2003-10-23 22:02:00 [#7899]
Ну что же, по реактивам у нас с тобой ситуация, кажысь, диаметрально противоположная. Сухого горючего у нас в городе хоть ж…й ешь (его у нас по местному аж 2 конторы производит, и не дорого, в общем) и гидроперита в аптеках навалом (тоже местного). А вот с уксусной к-той и, тем более, ацетоном, серьёзный напряг. Его, сволочи, специально не продают, аргументируя наркоманами и таксикоманами. А спросишь, на тебя очень странно смотреть начинают, норовя поинтересоваться «..а зачем Вам???…»…
А раз мы оба юзаем суррогатные перекиси, то, видимо, и будем производить каждый то, что легче достать в данной местности.
По поводу степени разрушения ГМТД кислотами – это одно. Но кто-то говорил о низкой стабильности в-ва при использовании чистых продуктов и серки (по сравнению с азоткой). Если исходные продукты чистые, то чем хуже серка азотки в плане безопасности?
Балург Чем серка хуже для орг. перекисей 2003-10-27 00:12:00 [#7968]
1. Разлагает ГМТД и другие вещи типа гека.
2. Самое голимое, что она практически нелетуча, и соответственно имеет особенность концентрироваться в порах в-ва (вода-то улетает, так что конц-я доходит до 50%, особенно если чуть подогреть). Чем это чревато - все знают... Единственный выход тут - перекристаллизация из ацетона с оксидом магния или (хуже) питьевой содой.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


18:10:13 Рубрика: Форум