Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Пероксиды

С горечью вынужден сказать, что вероятней всего ДА (диперекись ацетона) нет, зато вполне может существовать димер перекиси ацетила CH3C(O)O-OCH3. Посоветовавшись с некоторыми химиками, пришёл к выводу, что между CH3 группами ацетона попросту не могут втиснуться -O-O- группировки. Вот так-то, зато именно она является полимеризующим агентом во многих промышленных синтезах:
CH3C(O)O-OCH3>CH3(радикал)+CO2. Также полимеризующим агентом является перекись бензоила и т.д.

08.11.2003 23:01

Xenon Один ты такой умный, а все остальные - дураки?.. (+) 2003-11-08 22:21:00 [#8257]
Насколько я понимаю, упоминания о перекиси ацетона (её димере и тримере), и в литературе ведь есть, да и вообще, не из воздуха же все её выдумали...
Xenon А перекись ацетила, насколько я понимаю: CH3-CO-O-O-CO-CH3 (-) 2003-11-09 01:48:00 [#8261]
Professor Нет, именно CH3C(O)-O-O-CH3 - это метиловый эфир надуксусной кислоты... (-) 2003-11-10 20:53:00 [#8282]
Xenon to Professor: (+) 2003-11-11 03:31:00 [#8290]
Насчёт метилового эфира надуксусной кислоты (которую, кстати, можно рассматривать, и как гидроперекись ацетила) – я ничего не знаю, а вот перекись ацетила, точно имеет именно такую формулу! Например, в БСЭ (и в некоторых других источниках) её формула указывается как: (CH3COO)2. Значит, её строение должно быть таким, как я написал (CH3-CO-O-O-CO-CH3), и, кстати, по данным оттуда же, её t/пл. всего 27°C...
Alex И как же ты себе механизм образования перекиси представляешь ? А если хочешь что то прогнозировать займись гиперхемом, посчитай молекулы. (-) 2003-11-09 09:35:00 [#8262]
Professor Во первых, гиперхемом я посчитал, и молекулярный терм посчитал и в МНДО посчитал, и по-моему для связи O-O угол между атомами -0,00747267 это сущий бред, в перекиси водорода этот угол 135,322. На 30° согнуть две группировки -O-O- надо сильно постараться, такая молекула даже на лиске бумаги взрывается..., в этой молекуле вообще почти все орбитали разрыхляющие! 2003-11-10 20:51:00 [#8281]
Во первых, гиперхемом я посчитал, и молекулярный терм посчитал и в МНДО посчитал, и по-моему для связи O-O угол между атомами -0,00747267 это сущий бред, в перекиси водорода этот угол 135,322. На 30° согнуть две группировки -O-O- надо сильно постараться, такая молекула даже на лиске бумаги взрывается..., в этой молекуле вообще почти все орбитали разрыхляющие!
Nightcat Товарищи!! Среди нас гибнет талант! (+) 2003-11-11 17:21:00 [#8303]
Уже чего в нашей конфе не бывало, но такой отборный бред производишь только ты. Твой ответ представляет собой какую-то совокупность случайно услышанных где-то терминов, разбавленных твоей собственной чушью и эмоциями.
Во-первых! Удивительно, но факт. Человеку удалось посчитать угол между двумя атомами! Равносильно попытке посчитать угол между Москвой и Питером. Гениально. Не удивительно, что получилась какая-то ничтожно малая отрицательная величина - в пределах ошибки программы.
Во-вторых. Структура цикла - самое обыкновенное искажённое кресло. ГиперХем у меня полетел, но вот ХемСкетч превосходно рассчитывает углы, и рисует довольно правдоподобную объёмную структуру.
По моему личному мнению, которое основано на интуитивных представлениях и некоторых фактах, диперекись стабильнее триперекиси, так как шестичленные циклы стабильнее девятичленных, в частности из-за отсутствия трансаннулярных взаимодействий, меньшего искажения углов и др.
Не знаю, какие ты там термы считал... Терм... ТЫ НАМУДРИЛ... 2003-11-17 23:31:00 [#8368]
Причём полный!... У тебя дисфорическая депрессия...
(не обижайся...:)
Это всё написано в таких фанантастических книгах как Физическая химия, а также Строение атома и химическая связь...
Метод Хюккеля описывает только z-орбитали по симметриям. А трем - главная характеристика молекулы, записывается как мультиплетностьТермСимметрия (если есть), читается к примеру 3SIGu "триплет сигма у", исходя из него в методе mndo рассчитывается структура молекулы (мультиплетность=2S+1, S - суммарный спиновый момент, терм вводится в ручную, так как можно посчитать и при нехватке электронов). Углы между атомами высчитываются в заторможенных конформациях, поэтому при условии минимума энергии их можно вычислить достоверно до сотого знака после запятой, всё зависит лишь от количества взятых электронных уровней (таких как 1s2,2s2 и так до ста...). Угол про который я говорил не между двумя атомами, то есть: атомы расположены -O-O- на одной линии, но каждый из них sp3-гибридизован, а следовательно... Ну-ну. Продолжение гениальных мыслей! 2003-11-19 15:16:00 [#8392]
Ты ещё докторскую не защищал? А то чрезвычайно умным себя считаешь..
Во-первых, ты сказал именно про угол между двумя атомами. Иначе я бы не придрался. "один тетраэдр повёрнут относительно другого на определённый угол" - ты понял, что сказал? Как они повёрнуты? между ними что, связь без осевой симметрии? Банановая? Ну очень невыгодно. Это тебе не диоксиран. Или ты чего имел ввиду? Двухгранный угол? Вращение по простой связи свободное.. Несвязывающие электронные пары будут там, где удобнее..
Во-вторых. Шестичленные циклы наиболее стабильны из не самых больших. (где-то до 20). Аксиома. Читайте книжки. А ротаксаны и катенаны иначе просто не могут - места нет. Думать надо. Про орбитали начал бредить ты, не я. Вообще-то количество связывающих и разрыхляющих орбиталей мало что меняет. Главное - распределение электронов по ним.. Какие-то бредовые у тебя рассчёты о наличии орбиталей.... Причём полная бредятина. "Если их нет" :)))
А вообще-то по спектральным данным, с ди... (+) 2003-11-24 21:48:00 [#8470]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


18:10:13 Рубрика: Форум