Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Пероксиды

1) кто знает подробности самопроизвольных взрывов перекисей - собрать статистику (размер, промытость кристаллов, условия получения и хранения – от синтеза до часа Х).
2) если у кого есть возможность – провести следственный эксперимент. Например, а)
ТА и ГМТД в небольших (<0.1г) количествах подкислить/подщелочить и в безопасных условиях (не в квартире) выдержать от нескольких часов до месяцев. Проверить, что осталось (если осталось), на предмет чувствительности.
б) Чистые сабжи хранить в условиях, способствующих многократной перекристаллизации (например циклическое нагревание до 40-50С – охлаждение, в замкнутом сосуде), и сравнить на чувствительность (хотя бы качественно) с исходным веществом.

01.09.2003 09:35

lamazoid имхо грили уже на эту тему... 2003-09-03 16:48:00 [#7009]
я тож когда-то так думал что подрываются только ламеры, итд,, кончилось это тем что подорвался сам.. само собой ничего не бывает! всему есть причина, даже еси на первый взгляд она невидима...
artem Это уже из области философии - беспричинно она взорвалась или причина была, но ее нельзя установить. Легче было бы, если данную причину выявить и устранить, по крайней мере, снизить вероятность. Для штатных ИВВ же это сделано.(-) 2003-09-04 18:01:00 [#7029]
Это уже из области философии - беспричинно она взорвалась или причина была, но ее нельзя установить. Легче было бы, если данную причину выявить и устранить, по крайней мере, снизить вероятность. Для штатных ИВВ же это сделано.
lamazoid нам этого не дано ;))) /+/ 2003-09-04 21:16:00 [#7036]
в том то и дело что в большинстве случаев причину установить нельзя, а когда оторвет ченить тогда ты уже забудешь что была какая-то причина (с) М ;)) так что если тебе кажется что ты уже 100 раз принял все меры безопасности, сделай это еще раз! помоему это единственно возможное правило при работе с вв...
artem (+) 2003-09-05 07:34:00 [#7039]
Согласен полностью, более того - мне кажется, правило для ИВВ д.б. такое - исходить из того, что оно точно взорвется - и быть к этому готовым. Просто для промышленного азида свинца разработаны технологии, уменьшающие вероятность случайного взрыва - так почему бы нам, использующим ТА и ГМТД, не сделать того же? Проверить, например, снижена ли чувствительность супер-ГМТД(Неизвестного) по сравнению с обычной методой. Попробовать сделать что-нибудь подобное для ТА.
Nightcat А можно попросить сначала думать, а потом говорить? (+) 2003-09-03 18:40:00 [#7010]
Читаем правила:
"Это значит, что ВЫ ОБЯЗУЕТЕСЬ давать лишь достоверную информацию, а не взятую с потолка"
Не знаешь, не пиши!!! Вернее, ты можешь писать это в виде гипотезы, предупреждая, что ты некомпетентен в этом вопросе, но не как утверждение, и уж тем более с грубой интонацией.
К тебе это относится по многим пунктам. Хотя бы твоё
"Циклический монопероксид – плод больного воображения"
Диоксираны довольно давно известны, и хорошо изучены.
Образованием мономера перекиси ацетона объясняется большинство взрывов при попытках плавления ДА и ТА (вернее при долгом нахождении в расплавленном виде), а также снижение температуры их плавления.
Если посчитать количество закрытых твоих топиков, то выяснится, что ты не далёк от двух недель отдыха.
А бораны всё-таки пахнут.
artem to NIGHTCAT 2003-09-03 21:23:00 [#7014]
Хорошо, что на тему откликнулся один из старожилов.
Хорошо, что хотя бы на некоторые вопросы высказано мнение, хотя и непонятно отсутствие реакции на суть топика.
По существу:
1)Прошу прощения, если из текста топика не было понятно, что речь идет о моем мнении. Не согласен, что надо предварять гипотезу словами типа “я тут ламер, прошу ногами не пинать”. Я не ламер, и по многим вопросам форума владею информацией по крайней мере не хуже других. Хотя может чего-то и не знаю, что знаешь ты (а в правилах шла речь и о терпимом отношении тоже)…
2)Согласен, что погорячился о “плоде больного воображения”- грубовато, хотя некоторые старожилы высказываются слегка грубее (без реакции со стороны модераторов) – или правила не для всех одинаковые?
3)Можешь ли ты доказать, что взрывы ТА происходят из –за образования диоксирана? Знаешь ли ты что-нибудь о свойствах монопероксида ацетона? Кто-нибудь доказал его существование в продуктах плавления ТА? В какой концентрации? Если ТЫ МОЖЕШЬ ДАТЬ ИНФОРМА... Посыпаю голову пеплом - моноопероксид ацетона (диметилдиоксиран) существует(+) 2003-09-08 21:36:00 [#7094]
В чистом состоянии не выделен, получается в виде р-ров в ацетоне (0,06…0,12моль/л, может быть сконцентрирован до 0,23…0,35моль/л). Может быть получен при действии KHSO5 на ацетон (т.е. присутствует при синтезе дипероксида, а может быть, и трипероксида). При комнатной температуре время распада 7часов…26дней. В кипящем ацетоне разлагается за несколько часов.
Распад катализируют щелочи, следы переходных металлов, диалкилэфиры (например, диэтиловый эфир, содержащийся в исходном ацетоне.
Теоретически может образоваться при распаде ди-, триперекиси.
Однако по-прежнему есть сомнения в том, что он играет роль в спонтанных взрывах ТА.
Различные примеси приводят к его быстрому разложению, что вкупе с его летучестью (порядка ацетона), и быстрой собственной изомеризацией должно ограничивать его содержание в ди-, триперекисях. Снижение температуры плавления ТА при нагреве может быть с успехом объяснено и образованием стабильных продуктов разложения.
И он не вписывается в случаи взрыва неплавл... Мои мысли: (+) 2003-09-08 13:44:00 [#7086]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


18:10:13 Рубрика: Форум