Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Пероксиды

Я, конечно, согласен, что не следует считать, что подрываются одни только ламеры; и успокаивать себя тем, что они всё делали через задницу, а я такой правильный, всё как следует делаю, и уж со мной-то ничего не случится, ну т.д. и т.п. Но всё же, я чего-то, особо не припомню, что бы на форуме описывались случаи, где причина самоподрыва орг. пероксидов была бы абсолютно неясной (если, конечно, не считать тех случаев, где неизвестны все до конца подробности, дающие возможность заключить, что ко взрыву не привели обычные факторы (неграмотное обращение, статика там, низкое качество продукта (ВВ) и т.д. и т.п.))... Что касается случая у HMTD (участника), где совершенно спонтанно взлетела на воздух киса, то там, вроде как, пришли к выводу (правда, это уже в другом топике было), что причиной подрыва, по-видимому, стали определённые побочные продукты, образовавшиеся из-за использования при её синтезе азотной кислоты (или у тебя другое мнение?)...
Ну, а что касается подхода при работе с ИВВ и ... насчет отношения к работе с пероксидами именно это я и имел в виду(+) 2003-09-08 14:42:00 [#7088]
-всячески избегая подрыва, быть к нему готовым и просчитывать последствия (отсюда и отношение к работе с ТА и ГМТД в количестве более 10г как к или полной безответственности или профанству-ламерству).
Насчет подрыва ТА и ГМТД настораживает не только случай с HMTD - к сожалению, обсуждение темы про азотку пропустил.
И в этой конфе, и в других источниках ЕСТЬ указания на самопроизвольный взрыв пероксидов. К этим случаям можно, по-моему, отнести и случаи, когда причиной взрыва стало механическое воздействие, несопоставимое с "обычной" чувствительностью данного ВВ (ведь есть разница - удар на твердой наковальне и осторожное пересыпание или толчок при "задевании" емкости с ВВ об стол. Я специально привел статью (Фогельзанг) - там вообще не было внешнего мех.воздействия. И ГМТД был гораздо чище, чем используем мы.
Насчет чистоты продукта - отдельная песня. В архиве приводились данные по определению остаточного содержания кислот в хорошо промытых образцах - если бы прич... to artem: (+) 2003-09-08 16:26:00 [#7090]
А речь шла и не о каких-то нитропроизводных перекиси ацетона, смотри обсуждение в топике madmen’а под заголовком «Люди , помогите!», датированное: 2003-05-27 13:23:00
З.Ы. А что касается пересыпания, то тут может быть и банальная статика, вон gogi, если я правильно помню, писал, что у него постоянно ГМТД от этого рвал при снаряжении детонаторов, пока он заземлятся не начал...
artem возможно, и статика, а насчет обсуждения лакриматоров(+) 2003-09-08 22:00:00 [#7095]
Там бодяга насчет непонятных продуктов при синтезе ТА.
Эта тема возникает в сильнокислой среде при любой кислоте (запахи только разные) - из-за конденсации ацетона.
Но - и статика, и примеси, и напряжения в кристаллах должны лечиться - т.е. можно было бы выработать методу общения с ТА и ГМТД, следуя которой опасность случайного взрыва можно было бы свести к минимуму. С-но, к этому и призываю.
Xenon to artem: (+) 2003-09-09 07:41:00 [#7103]
Там, в обсуждении речь шла о вполне конкретных продуктах, образование которых в процессе синтеза кисы, по-видимому, в конечном счёте, и могли привести к её спонтанному самоподрыву у HMTD. Отсюда можно сделать вывод: раз есть риск образования таких продуктов, при использовании в синтезе азотной кислоты, стоить считать её использование для получения кисы – нецелесообразным...
artem в чем то согласен, в чем -то нет(+) 2003-09-09 08:21:00 [#7109]
Как уже успел написать Andvari, и с азотной, и с серной, и с др. к-тами получаются стабильные продукты (сам проверял).Нестабильные (химически, термически) продукты возникают при грубом нарушении технологии. Специально смешивал кц серную кислоту и ацетон - смесь разогревалась до кипения и после охлаждения обрабатывал перекисью. Получил какую-то перекись НЕ ацетона, да, она испарялась быстрее ТА, и разложилась за несколько часов - но не сдетонировала, и не была сверхчувствительной. И у меня были десятки подобных синтезов, со специально нарушенной технологией - неустойчивость при хранении из-за примесей и способность к самопроизвольному взрыву -не одно и тоже.
Просто если взрыв ТА обусловлен химией - то надо бороться добавками (типа фосфатов, амидов, хранить под ацетоном).Если напряжениями при кристаллизации - то разрабатывать методу кристаллизации (как гмтд у Unknown) в присутствии КМЦ и т.п., или готовый продукт как-то перекристаллизовывать.
И без экспериментов тут не обойтись.
Xenon to artem: (+) 2003-09-11 07:28:00 [#7142]
Заметь, я ведь, и не утверждаю, что в любом случае, при использовании азотной кислоты должны будут образовываться такие продуты, но, тем не менее, раз есть возможность их образования, при вполне нормальной технологии получения кисы (смешивание конц. серки с ацетоном, это ведь «не совсем» нормальная технология... HMTD, я думаю, делал всё по классической схеме...), то не стоит применять азотную кислоту для этих целей...
artem камень преткновения-связь между использованием азотки(серки) и взрывом. С использованием соляной к-ты такого не может быть - ты уверен в этом на 100%? (-) 2003-09-11 08:31:00 [#7147]
камень преткновения-связь между использованием азотки(серки) и взрывом. С использованием соляной к-ты такого не может быть - ты уверен в этом на 100%?
Xenon to artem: (+) 2003-09-11 09:40:00 [#7150]
С серной – там другая история, нежели с азотной... А на счёт солянки, на 100%, конечно, уверенным быть не могу, тем более, что сам же ты говорил, по-разному ведь использовать можно... 🙂
Andvari 2003-09-09 07:42:00 [#7104]
Вот тут я согласен...
При изготовлении ТА с помощью HNO3 кое у кого выходит очень стабильный продукт, который взрывается токо от удара молотком.
Быть может другая кислота виновата - серная, с помощью которой многие товарищи изготавливают эту штуку.
Известно что концентрированная серка теоретически должна вызывать взрыв органических перекисей.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


18:10:13 Рубрика: Форум