Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Пероксиды

1) Насчет стабильности. Так уж получается, что это слово имеет несколько смыслов (применительно к кисе, по крайней мере): собственно термическая стабильность, химическая стабильность и летучесть. Я имел в виду химическую стабильность, когда предлагал сравнить с ТА. Летучесть - думаю, действительно будет пониже. Термическая стабильность - возможно, повыше ТА. Однако стабильность - это всего лишь возможность применения, в то время как я говорил об эффективности. Не надо смешивать эти понятия.
2) Насчет классного ИВВ - повторюсь: "еще даже неизвестно, какая у этого тетрамера инициативность". По крайней мере, я в статье по этому поводу ничего не нашел. Между тем изомеры с различной инициативностью - явление известное.
BERGER соглашусь с тобой только насчет инициативности (действительно вопрос темный) + 2004-09-01 09:05:00 [#13519]
Все перечисленные тобой "стабильности" должны быть только выше (вопрос, правда, насколько) .
СД с ростом молекулярной массы как правило тоже растет
(вместе с плотностью)
BERGER Единственный гемор - постоянное перемешивание 24 часа (электормешалку однако надо) (-) 2004-08-31 16:57:00 [#13488]
DoomBird умные мысли :)))) 2004-09-01 23:35:00 [#13544]
Конечно, вещей много еще интересных... А "пиросправку" я нашел гораздо раньше форума и чуть ли не наизусть выучил 🙂 Интересное - я имел ввиду что-то новое перспективное, а главное безопасное. По этому поводу меня очень заинтересовал динитробензофураксонат калия, но с динитробезофуроксаном прблем будет гораздо больше, чем с хлоридом олова (а вообще про него на другой раздел, наверное, надо), про изготовление BNCP я вообще молчу. Тетракиса меня заинтересовала тем, что чувствительность ее должна быть ниже по сравнению с ТА и ДА - угол между связями в цикле больше, а значит и напряженность их меньше. Кстати, в справочнике говорилось, что с ростом молярной массы чувствительность уменьшается. Про инициативность тетрамера - ее можно проверить. Еще заметте - все самые популярные среди "любителей" ИВВ не используются (тоже на пиросправке написано). Ведь не просто так. Хотелось бы найти удачный компромисс между безопасностью, эффективностью и простотой(доступностью) изготовл... Re 2004-09-02 23:41:00 [#13574]
Насчет нового и безопасного. Напомню, что часто новое - просто хорошо забытое старое. Возьми тот же KDNBF. Им, если мне не изменяет память, заинтересовались не то в Первую мировую, не то в 1920-е годы. Не позже.
(Ты прав, подробно расписывать здесь "интересности" - будет оффтопик, а открывать в разделе "ВВ" новый топик о том, что не делал сам, не хочу :).
Про представителей "семейства кошачьих" хочу сказать следующее. Говоря о димерах, тримерах, тетрамерах перекиси ацетона, все почему-то подразумевают циклы. Между тем это не совсем правильно. Попадалась мне как-то статейка из старого американского журнала - так там этих кис было штук 8 - и большинство из них линейные гидропероксиды, наподобие:
HOO-C(CH3)2-OO-C(CH3)2-OO-C(CH3)2-OOH.
Ну и плюс привычные нам циклические кисы. Не помню подробностей, но в общем все эти кисы образуются примерно в одних и тех условиях, т.е. они были получены не отдельно друг от друга, а зафиксированы в смеси. Кстати говоря,... !!! 2004-09-04 00:06:00 [#13605]
Вот!!! Про KDNBF - это к теме не относится, но если не лень скинь на мыло свои размышления, а если получал то и процесс изготовления. Ну как дома динитробензофуроксан получить (если это реально) ??? В принципе доступ к реактиваи есть - неплохой хим. магазинчик(они и ТНФ продают :))) ) И про гидразиновые комплексы тоже интересно... Если время есть и не лень возится - я буду просто счастлив :)))
DoomBird Огромное спасибо !!! :))))) 2004-09-04 22:51:00 [#13620]
Очень интересно поразмыслить будет, да и попробывать!!! Еще раз большое спасибо !!! 🙂
chemister сомневаюсь 2004-09-02 01:10:00 [#13547]
Дело в том, что тетрахлорид олова бодро гидролизуется в водной среде до соляной кислоты. И следует учесть что пергидроль это 70% воды и только 30% перекиси водорода. А синтез ТА с соляной кислотой хорошо известен. Т.пл. полученной ими тетрамерной перекиси очень напоминает ТА.
К тому же известно, что молекуляная масса перекиси ацетона довольно вариабельна и зависит от метода исследования (см. Багала). Это связано с постоянным процессом деполимеризации/полимеризации. С ним же связана летучесть и хим. нестабильность перекиси ацетона.
Кстати, вполне возможно, что одним из продуктом деполимеризации может являтся моноперекись ацетона, которая вроде как умеет окислять амины в нитросоединения. Но вроде этого пока никто не проверил.
DoomBird еще мысли 🙂 2004-09-02 23:40:00 [#13573]
Про гидролиз: в статье бало сказано про их попытку его предотвратить - добавляли в р-р хлорида немного HCl, равновесие смещали - выход получался очень низкий. Там также писали про возможные механизмы каталитического действия хлорида, про механизм реакции - попытаться это перевести у меня даже мыслей не возникало (надо было на химию с английским в Герцено идти :)) ) Ну и написано там как они вещество определяли (аппаратура, методы) Про деполимеризацию/полимеризацию постоянную там не сказано, а вот про хим. стабильность еще как. Наверное этими процессами принебрегли именно из-за этого. Мне самому думается, что примесь ТА имеет место как раз из-за гидролиза, но летучесть ее должна быть ваше чем у тетрамера - так что все можно разделить (как при синтезе ДФПП). Вообще процесс катализа вопрос темный, а в частном случае плохо понятный. Опредилить что получилось можно только по свойствам (если конечно аппаратуры специальной нет). Я думаю попробывать стоит самому - тогда все станет понятнее.
BERGER А чего все зациклились на SnCl4 можно ведь и из SnCl2 (но доступней и не так сильно гидролизуется) (-) 2004-09-03 10:54:00 [#13578]
DoomBird С SnCl4 выход по ацетону выше (-) 2004-09-03 23:43:00 [#13604]

Аусвайс
Пользователь №374
Страна:
Сообщений: 74

2/13533 - У меня тут идейка возникла...


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


18:10:13 Рубрика: Форум