Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Пероксиды

Самый сложный вопрос - в какой момент мы берем энергию УВ - она же все время меняется. Если как у Селиванова (между указанными тобой формулами) - т.е., не сама энергия УВ, а работа, совершенная продуктами взрыва над воздухом - то газодинамический расчет с реальными уравнениями состояния дает от примерно 91%для ТНТ(1,6) до 98%для октогена(1,90). Для смесевых ВВ с медленными вторичными реакциями может быть и 70-80%, для пиротехники разной - 0...90%. Зависит, как правильно заметил, от теплоемкости продуктов(причем как для малых давлений, так и в точке чепмен жуге), начальной плотности и соотношения Q/Eвозд. От скорости детонации практически не зависит (например, различие КПД для "мгновенной" детонации, сходящейся и расходящейся детонации - 1-3% для типичныхВВ).
Однако вышеуказанная энергия -во-первых, не есть энергия УВ. Во-вторых, на сегодняшний день расчеты не могут учесть потери, приведенные у Селиванова. Например, в данных расчетах конечная температура продуктов получае... re(+) 2005-10-19 20:54:00 [#18054]
Спасибо за ответ.
В конце ты приводишь любопытные данные энергии УВ для октогена, я так понял это реальные, измеренные значения? Не мог бы ты привести аналогичные значения для другого ВВ, скажем для тротила? Интересно сравнить.
artem не за что(+) 2005-10-24 11:38:00 [#18072]
скажем точнее - это расчет, подтверждаемый экспериментом в пределах погрешности измерений. Для тнт диссипация энергии отличается не сильно - счет идет на несколько %. Правда, при определенных условиях, может появляться небольшой довесок за счет догорания продуктов детонации в воздухе - но обычно он не превышает 10%.
Mihail Давненько сюда не заглядывал - а уже можно и по-трепаться - 2006-06-26 16:04:00 [#19723]
пардон, по-дискутировать.
И так, по-порядку : ни какие штатные ВВ не позволяют получить при детонации (не пересжатой) жидкий углерод - температура не та; в область расплава продвинута только безводородные ВВ
(т.е. то, чем на деле является гексонитрозобензол - название с ходу не вспоменю) - ну а я полагаю, еще и Al/фторопласт.
Излом для тротила (там даже не излом - некоторый спад) - по официальной гипотезе - начало образования алмазов (но отнюдь не из расплава) - я полагаю, бред. На мой взгляд, здесь скорее образование бета-нитрида углерода (или чего-то подобного).
По поводу линейности для Трауцля (как понял, камень в мой огород) - как раз это я в свое время и делал - был такой ныне покойный товарищ Meyer - и сейчас есть целая "плеяда" справочников по ВВ - где эту характеристическую энергию не поленились посчитать - так соответствие очень даже что; просто некоторые забывают, что есть данные теста Трауцля "брутто" и есть "нетто" - ну а вся... Да, сразу поправиться - а то затюкают 2006-06-26 16:14:00 [#19724]
дя смеси алюминий-фторопласт - естественно, как раз только при пересжатой детонации (температуру-то смесь дает, а вот давление - увы ...) А при "низком" давлении углерод испаряется, не плавясь.
artem да уж давненько; я уж думал, закрыли тему:)(+) 2006-06-26 22:49:00 [#19734]
1)насчет жидкого углерода-согласен, речь идет на деле о переходе графит/алмаз. Однако твоя гипотеза насчет нитрида углерода весьма экзотична :).
2)Про Трауцля - коли так все хорошо сходится у meyer-а (правда, в целом у него ляп на ляпе), объясни-ка, какие такие "характеристические энергии" показывает тест по Трауцлю:
ТНТ Q~4.2, Трауцль=100%ТНТ 🙂
перхлорат гидразина Q~3.0, Трауцль=119-122%ТНТ
нитродигликоль Q~3.4-4.5, Трауцль=137-142%ТНТ
и т.д. почти до бесконечности...
А прямых и кривых можно много строить, подгонять их под разные зависимости, исключать "неправильные" ВВ, поправки разные вводить (кстати, неправда, что все тонкости давно учтены) - только нафига? тест в любом случае весьма приблизительный и прямой корреляции с жизнью не дает...
3) для справки -собственно, термин "фугасность" появился первоначально у военных - когда подрывали крепости и прочие сооружения (и вроде гораздо ранее 19в). Видимо, в связи с внешней схожестью со взрывом на вы... Судя по букве - и по числу, 2006-06-27 09:55:00 [#19737]
ты упорно путаешь характеристическую энергию и теплоту взрыва - вот последняя, действительно, с работоспособностью ВВ связана сложно. За Meyer'ом топать не хочется - так что обойдусь тем, что выписал для TNP на сайте : теплота взрыва 4522кДж/кг (вода - жидкость) и 4396кДж/кг (вода - газ), удельная энергия 987кДж/кг, объем детонационных газов 800л/кг. Т.к. Q у тебя явно в кДж/кг (все-таки не ядерное ВВ), то для характеристической (по-нашенски - удельной) энергии оно "слегка" великовато. Эта энергия - как раз комбинация "объем детонационных газов - теплота взрыва". А вообще-то, у Дикобраза (кому памятник при жизни надо ставить !) лежит глубоко мной уважаемый (не смотря на архаику) Штетбахер (других сайтов с этой книгой вроде уже не осталось) - там смотри характеристическое (или удельное - не помню, как переведено) давление.
P.S. Если не забуду, выпишу цифры по ДГДН - он скорее всего укладывается; перхлорат гидразина - почти наверняка выбивается (желателен HCNO-сос... уточни,плиз, страничку у штетбахера, мне попалось пока только "характеристическое произведение Бертло"(+) 2006-07-05 22:45:00 [#19769]
далее:
1)у меня приведены теплоты взрыва в МДж/кг. Что касается приведенных тобой значений для ТНТ - что ж, измерений было сделаны сотни...(могу пару десятков подкинуть:) Кстати, судя по всему они у тебя из разных источников - т.к. разница в теплотах не соответствует количеству воды в продутках взрыва, и, тоже кстати, реальная точность измерения в калориметре порядка 0,1МДж/кг. Измеренный объем газов у ТНТ колеблется от 680 до 825л/кг.
2)насколько мне известно по последним публикациям на сию тему, не существует простой комбинации разных степеней Q и V, которые хорошо описывают результаты в блоке Трауцля. Тем более это относится к "характеристической энергии" по Бертло
3)состава ВВ НЕТ в формулах типа Q*V, поэтому слова "желателен HCNO-состав без крайностей" вызывают удивление


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


18:10:13 Рубрика: Форум