Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Пероксиды

Пена с пузырями - это выделение углекислого газа при гашении соды. Там сольват - непрочное соединение соды с перекисью, а ещё там ПАВ, из-за которого пена не спадает и всякое другое г-но. Так что ничего приличного из персоль-2 не выйдет.
Кое-где вроде ещё встречаются персоли-жидкости с почти чистой перекисью, но обычно там раствор гидроперита. Разбавленную перекись можно выморозить ( заморозить в морозилке и слить незамёрзший раствор перекиси) или дать испариться воде, смотреть по объёму. В персоль-НБ обычно где-то 30% гидроперита, можешь испарить воду, залить гидр-т азоткой, охладить потом отжать от нитрата мочевины и выморозить - тоже получается раствор перекиси. Азотка - из эл-лита и селитры.
DemolitionMan (+) 2003-07-30 11:48:00 [#6361]
Так, как я понял азотка нужна для отделения перикиси от мочевины. А если этого не делать то просто ничего не получится или уменьшится выход?
Xenon to DemolitionMan: (+) 2003-07-30 12:28:00 [#6367]
Карбамид, при синтезе ГМТД вступает в побочные реакции, что ведёт к СУЩЕСТВЕННОМУ снижению выхода (есть риск, вообще ничего не получить). К тому же, если даже чего-то и получится, то конечный продукт, скорее всего, будет сильно загрязнён примесями....
В общем, получать ГМТД из гидроперита (не связывая мочевину) - нецелесообразно...
Xenon Этот сольват, и называют обычно перкарбонатом... (+) 2003-07-30 12:16:00 [#6366]
А выпаривать жидкий гидриковый отбеливатель – не имеет никакого смысла, чистый гидрик или сухой гидриковый отб. и так можно приобрести! Причём, последний, в любом случае будет дешевле...
Астрон (+) 2003-07-30 16:24:00 [#6384]
В порошковых отбеливателях полно ещё всякого дерьма. Сколько там из них ТА получалось? Из 50г гидроперита из персоли-нб ок. 30г, т.е. там почти один только гидроперит. 300г гидроперита в одной бутылке.
Xenon to Астрон: (+) 2003-07-30 16:58:00 [#6387]
Да, там, обычно, какой-нить наполнитель есть, сульфат натрия, к примеру, а что касается остальных добавок, то их и в жидких отб. хватает...
Астрон (+) 2003-07-30 17:54:00 [#6388]
в бутылочной персоли-нб нет никакого сульфата натрия, кусочек гидр-та из неё при прокаливании весь улетает. там есть оч. немного оптич. отбел-теля, ароматизатор. В порошковых наполнитель около половины всей массы.
Xenon Дыкть, я ведь про порошковые и говорю!.. (-) 2003-07-30 22:17:00 [#6399]
DemolitionMan Ндя, из порошкового хрень получается редкая, вопервых вапыло меньше чем из аптечной перикиси, да ещё и негорит даже 2003-07-31 11:54:00 [#6412]
Ндя, из порошкового хрень получается редкая, вопервых вапыло меньше чем из аптечной перикиси, да ещё и негорит даже.
Xenon Это ещё и от конкретных отбеливателей зависит. К тому же, тут всё очень нестабильно... (-) 2003-07-31 17:13:00 [#6417]
Nike Все очень просто 2005-01-08 12:02:00 [#15309]
Что ты делал:
Персоль2-это Смесь Пероксокарбоната Натрия(Na2CO3*H2O2) и ПАВов.
Когда ты растворил персоль в воде то с ней ничего произошло - растворился Пероксокарбонат, а когда охладил раствор- часть Na2CO3*H2O2 выпала в осадок.
Потом когда ты добавил лимонки началась реакция кислоты и соли - попер СО2. Поэтому реакция и была такой бурной.А пена от ПАВов.
Что нужно делать:
Персоль-2 нужно сначала нейтрализовать какой нибудь кислотой чтобы получить раствор перекиси водорода, а потом использовать полученную перекись , но брать её в 2 раза больше чем 30%Н2О2.
Mihail с нынешними "персолями" не все так просто - 2005-07-05 15:51:00 [#17557]
сейчас мешают что угодно и как угодно - и судить можно (в какой-то степени) только по ТУ.
Например, есть Персоль, "содранная" с отбеливателя Уральский - т.е. на основе гидроперита ( CO(NH2)2*H2O2 ) - его там ~50% - из него идет TACP, но не HMTD.
А в большинстве Персоли-2 самой персоли ~20% - остальное - в основном - сульфат натрия и тринатрийфосфат. И если при охлаждении р-ра выпали крупные "скользкие" (плавятся при >30C) кристаллы - то эта Персоль и есть официальная заводская подделка.

BERGER
Пользователь №376
Страна:
Сообщений: 412

2/13308 - Всю жизнь делал кису несколько нестандартным способом.

Просба не кидать в меня гнилыми помидорами, про всю опасноть этого дела я
тогда не знал (ТЫРНЕТА в 90г не было -:( ). Анегдот в том что делал по многу
обращался крайне неосторожно и ни разу не подорвался. Вас почитаешь -
дык она чуть-ли не от неправильного положения звезд на небе взрывается, а я
ее плоскогубцами, со всей дури, пресовал ?? Может у меня не киса получалась
а перекись форона какая нибудь или еще чего ?? Делал не 1 год и "везение"
здесь исключается полностью !!!
В общем по порядку: Готовил я смесь H2S04(конц. "ХЧ")+вода+ацетон примерно 25%+25%+50%
или электролит + ацетон 1:1. Эту смесь охлаждал (в холодильнике), но долго ее
не выдерживал (часа через 2 оно желтеет, больше серки - быстрее, и через сутки
совсем осмоляется). В охлажденную смесь, на охлаждающей бане (вода выдержанная в
томже холодильнике, к сожалению t не мерял), мелкими порциями, при интенсивном
перемешивании всыпал растертый в ступке гидроперит. t постпенно поднималась
до комнатной, выпадал осадок - сначала хлопья потом раствор принимал консистенцию
сметаны. Сколько шло гидроперита на объем смеси сейчас точно не вспомню, но
соотношение было определено из соображений минимально-разумного избытка
ацетона/кислоты. Выход продукта по гидропериту получался все время примерно
одинаковым. Пару раз пробовал с перегидролем (по аналогичной методе) -
особой разницы не заметил. Далее полученная "сметана" БЫСТРО разбавлялась
5-7 кратным объемом воды (по моим наблюдениям передержка продукта в относительно
концентрированной к-те резко снижает выход), пару раз деконтировалась,
фильтровалась через тонкую неокрашенную х/б ткань (старая простыня)
на фильтре пормвалась минут 5-10 проточной водой из-под крана потом
1% раствором NaHCO3 потом снова водой. Тряпку вместе с осадком завернутым
внутрь я тщательно отжимал (выкручивал руками) почти досуха, затем осадок


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


18:10:13 Рубрика: Форум