Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Поговорим про взрывчатку (3)

поэтому азотка такой концентрации ничего не даст, а вот спирт можно.
renovatio a 52 %? (-) 2009-02-21 22:23:00 [#35239]
crab ! 2009-02-21 23:18:00 [#35240]
чем больше воды в системе,тем труднее управлять реакцией(по опыту..пытался разбавлять спирт до 80гр.при азотке пост.90гр.реакция взрывного характера,произошел выброс метров на 5вверх,кипящий спирт,ртуть нитрат,кислота,делал в тазике слоем около 2см.теперь обычно...кислота около 90 мона и менее,спирт 96,и шприц со спиртом--держать кипеж вазмущенной ртути!:).

Vandal
Пользователь №13
Страна: Russia
Сообщений: 1107

1/33992 - Бициклооктоген. БЦО.
Подраздел:     Нитрамины

Тут вчера балакал с одним знакомым чехом, который работает в VCHZ и пишет дисер по нитраминам.
В общем есть такая довольно интересная канитель - БЦО. По всем параметрам сабж идентичен октогену, в связи с чем
он не всегда сурьезно воспринимается. В общем эти чехи начитались отечественных статей про БЦО и
разработали аналогичную технологию производства, более того, они его нарабатывают уже в промышленных масштабах. Планируют использовать в пластичных ВВ и в порохах,
т.к. параметры горения сабжа лучше чем у октогена, а главное он обходится заметно дешевле.
Теперь о получении: Мутят его в 2 стадии.
1. Конденсация 2 моля формальдегида, 1 моля глиоксаля и 4 молей сульфамата калия в подкисленной среде. Заковырка в том, что нужно подбирать условия конденсации- температуру, концентрацию, и время. Но выпадение осадка не означает, что в осадке то что нужно... Выпытать удалось тока то, что на этой стадии выход составляет 80%.
2. Нитрование сабжа смесью азотки с олеумом при температуре не выше -5С. Думаю мона юзать и серко-азотку с меньшим выходом.
На авиабазе я встречал инфу, что в совке сабж точно производился, а возможно производится и сейчас. У кого какие идеи есть?

03.01.2009 14:07

wolf3434 2009-01-03 13:49:00 [#33994]
если там глиоксаль значит есть этильная связб в цикле
CH2O+OCHCHO+2HOSO2NH2= -NH-CH2-NH-CH(OH)CH(OH)-
ВОТ ЗДЕСЬ КАК раз и вопрос будет ли дегидратация или образовываться азотноэфирная связь. Я думаю так.
wolf3434 2009-01-03 13:53:00 [#33995]
а может как раз будет дегирироваться с образованием 2 связи -CH(OH)CH(OH)-= CH=CH(O)- + -CH=CH(O)- =
-C=-C- т е образуется тройная связь которая и идет на образования би цикла
alboro 2009-01-30 11:40:00 [#34795]
бициклооктогеном сейчас обзывают разные сабжи, где то встречал структурную схему и маршрут( как к-55 без кето),кстати, подскажи пжлста, где можно найти инфу по к-55
Кметь 2009-01-30 22:30:00 [#34801]
под БЦО подразумевается один конкретный сабж и ни чего более. маршрут известен, а вот условия нет
по к-55 глянь Organic Chemistry of Explosives за 2007 год, гдет там проскакивало. имхо hhtdd выглядит куда перспективнее
alboro 2009-02-16 12:40:00 [#35138]
спасибо, я смотрел сhemestry, hhtdd штука несомненно интересная, но 55 вроде тоже не дурен и гидролит должен быть более менее стабилен, попробую добить тему до конца, что получиться. наверное можно попробовать и бцо по этой схеме запустить, начиная с бис формамида и k полученному циклу прилепить медину, как в organic chemestry
Vandal По к-55 есть только метода, и то, что он в США нараьатывается. По свойствам инфы нету кроме энтальпии и плотности... (-) 2009-01-31 16:24:00 [#34813]
alboro бцо 2009-02-12 23:24:00 [#35091]
как- то давно , в руки попал французский журнальчик, там было описание подобной конденсации( формаль, глиоксаль со всякой херней) с изображение 5член бицикла. предполагалось использование полученных продуктов в синтезах красителей и т п. тогда не обратил на это особого внимания. понятно.по памя ти формаль 35-40% в кол-ве в избытке(3 моля), что то еще, но не сульфамат, около 6молей смешиваются при темп-ре 0 град, далее добавляется глиоксаль(40% разумеется),температура поднимается до 70 град(возможно саморазогрев, не помню) при атой темп-ре мешается около 3 ч, то что надо в осадке и много всего в растворе. приблизительно так, но могу ошибаться, давно было и по франсэ я не особо

pirotexnik
Пользователь №313
Страна: Беларусь
Сообщений: 7

1/11538 - Получение тротила
Подраздел:         2,4,6- Тринитротолуол, тол, тротил, ТНТ

Как получить тротил в одну стадию минуя моно- и динитрование, потому что на три стадии уйдет много кислот.И можноли вместо смеси конц. HNO3 и H2SO4 использовать смесь селитры и H2SO4. Заранее благодарю всех кто ответит.

08.04.2004 20:59

Sanya TNT 2004-04-08 21:47:00 [#11539]
На оба твои вопроса можно ответить однозначно да.
Нитровать толулол в тол в одну стадию можно(его так впервые получили), но стоит ли вопервых это оч. длительный процесс будет придётся брать охрененный избыток нитрующей смеси и кислоты ты явно не сэконимишь, кроме того качество тола будет отстойное и t° пл у него будет низкая.
Я этой проблемой занимался но до практики так и не дошло ибо толулола нема.
для дома я думаю самый пиемлимый способ - нитрование в 2 стадии:
1)толулол > ДНТ
2) ДНТ > ТНТ
Во бля у меня был лист с выкладками по этому делу расчеты смесей температурный режим и тп. всё базировалось на смеси H2SO4/NaNO3 но вчера я его выкинул за ненадобностью так что ты мальца опоздал и придётся тебе самому проштудировать орлову, солонину и пощитать это дело...
Одно сажу тол сделать можно, и уж наверное не на много сложней ДНБ...
Астрон см. Солонину (-) 2004-04-10 15:22:00 [#11556]
pirotexnik to Sanya 2004-04-10 16:58:00 [#11558]
благодарю за ответ, а толуол можно достать из растворителя 647 там примерно 40% толуола, а остальное этилацетат, бутилацетат, бутиловый спирт. Их можно удалить обработав расворитель раствором щелочи а потом промыть водой.
Sanya Ну я тож не дурак... 2004-04-10 17:23:00 [#11559]
Я тоже так сначала подумал, взял растворитель выделил оттудова толулол и начал его нитровать но то что я получил небыло не капли похоже на ДНТ и дело тут не в кислотах потому что я пробовал эту хрень ещё раз нитровать один хрен... жидкая вонючая шняга типа нитробензола.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98


18:10:13 Рубрика: Форум