Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Поговорим про взрывчатку (3)

Значит, через полчаса после того, как я набрал последнее сообщение расвтор почти застыл. Утром он стал почти твердой кончистенции. Я разбавил его небольшим кол-вом дистиллированной воды и отфильтровал полученный продукт. Его не очень много, т.е. видимо сульфат-ион с ним не ушел (м/б соединился с аммиаком, образовав соль аммония). Фильтрат я сохранил, теперь подвергну его анализу на сульфат ион.
Alhim Какого цвета у тебя реакц масса? У меня после ночи на батарее желтый раствор и белый осадок на дне среда кислая. Ты попробовал свой продукт на горение (TFTA горит хорошо). Кстати насчет мольного соотношения ты был прав. (-) 2006-04-01 19:50:00 [#19369]
Exploder 2006-04-01 19:59:00 [#19370]
Цвет реакционной массы не определил - раствор застыл. В-во белое. Фильтрат существенно по цвету от воды не отличается (хотя какие-то следы желтого цвета там есть, но это м/б у меня глюки:). На горение пока не проверил, ибо вещество еще не высохло. Надо будет еще взвесить. Насчет мольного отношения я считал, что раз 3 моля гидразина, на 4 формаля, значит на уротропин (6 моль формальдегида условных) - 4,5моль гидразина. С 3 молями гидразина выйдет либо не весь TFTA, либо полимер.
Exploder Еще результаты (+) 2006-04-02 00:54:00 [#19372]
Значит так, сульфат-ион в фильтрате обнаружен не был, следовательно - весь сульфат-ион ушел вместе с сабжем. При нагревании открытым огнем полученное вещество не горит, а съеживается в черную массу. Таким образом, я получил сульфат искомого вещества. Значит завтра попробую, как я хотел, с гидроксдиом натрия...
artem что-то какая-то путаница начинается. Ты говоришь, что сульфат-иона в фильтрате нет, у Алхима - кислая среда. По любому часть кислоты остается в растворе в виде сульфат или гидпрсульфат-ионов. Ты как их определял. Еще - то, что получилось (желтоватый р-р) и белый осадок очень похож на продукт полученный мной из формалина+гидразин-гидрат. Продукт горит хуже уротропина - поджигается сложнее, пламя похожее(прозрачное), но образуется сажистое вещество. (-) 2006-04-02 07:22:00 [#19373]
Alhim Результаты. 2006-04-02 17:07:00 [#19376]
Жидкость у меня ярко-желто-коричневая,осадок белый среда сильнокислая. Осадок слабогорюч : при поднесении пламени горит с обугливанием не плавясь (объем угля равен исходному объему вещества уголь похож на сахарный но вроде поплотнее ) горит плохо пламя маленькое и прозрачное. Полагаю что образовался сульфат продуктов конденсации .Сейчас веду реакцию в среде муравьинки и формиата аммония (хотел вести в ацетат натрия\уксусная но оказалось что нету ни эсенции ни соды) формиат нужен чтобы связать всю сернягу в сульфат ,а кислота чтобы развалить урик ,но так чтобы не вылезла в осадок вместе с продуктом . С муравьинкой я опасаюсь двух вещей: что продукт конденсации все-таки будет тащить за собой кислоту и того что муравьинка сама будет участвовать в конденсации. Но первое в принципе значения не имеет (ибо азотка все-равно ее оттуда выбьет),а по второму возможны варианты.
Exploder Обменная реакция с СГ не удалась 2006-04-02 18:12:00 [#19377]
Значит так, решил я сегодня попробовать, как Алхим писал (получить динитрат гидразина) - сделал разб раствор СГ (6.3г насилу при нагреве в 200мл воды растворил) и прилил раствор 8г нитрата кальция. Ничего не выпало. Потом из раствора стал медленно выпадать СГ. В итоге я просто очистил свой сульфат гидразина)) потом решил увеличить объем воды (ибо решил, что СГ стал выпадать от остывания раствора). Растворил 6,3г СГ в 300мл воды. Добавил те же 8г нитрат кальция. Результат тот же - выпадение СГ. СГ я естесвенно не выкинул, а отфильтровал. В том. что это СГ нет сомнения - растворяется в теплой воде. Продукт конденсации я взвесил - 2,6г (исп. 1.5г урика + 4,2г СГ), т.е. сульфат в нем точно, иначе он бы весл меньше. С гидроксидом натрия забодяжил - был запах аммиака (видимо, остатки СГ), потм залил водой и отфильтровал. Горит сабж точно также как у Алихима. Короче, идея с динитратом гидразина, как предложил Алхим не удалась. Есть идея следующая - забодяжить СГ с гидроксидом кальция (или нат... Чудеса какие-то у тебя ибо р-римость СГ 3,4 гр в 100 мл воды а гипса 0,2гр . А ежели с азоткой то помоему лучше в уксусной кислоте попробовать . К стати Р.М. с муравьинкой дала много белого осадка и безцв жидкость .Завтра отфильтрую посмотрю че вышло. (-) 2006-04-02 21:19:00 [#19379]
Exploder Я сам ничего понять не могу 2006-04-02 21:36:00 [#19380]
С уксусной ксилотой я попробую... А сколько ты муравьинки добавлял? Уксуска у меня есть. так что все ок... А вот с сульфатом кальция никак не могу понять - выпадает СГ и все))))
Alhim Мурвьинка-среда взял я ее 20мл на р.м. сод 17 гр гидразина. Такое ее количество взято от фонаря. (-) 2006-04-02 22:08:00 [#19381]
Exploder 2006-04-02 23:02:00 [#19382]
А формиата натрия сколько?А я сейчас вот что сделал. Т.к. (по крайней мере на 90% я в этом уверен) у меня выпал СГ вместо гипса, то ничего с уриком, добавленным к фильтрату статься не могло. Но я заметил слабое помутнение в колбе. Я добавил туда для затравки 0,2-0,3г осадка (т.е. СГ по моему мнению), который выпал вместо гипса и нагрел это дело на водяной бане. Реакциооная масса стала насыщенного желто-оранжево-коричевого цвета, завоняла формалем и появилось некоторое кол-во осадка...
Exploder Глюк 2006-04-05 10:40:00 [#19388]
Значит так, попробовал я этот выпавший "СГ" смешать с гидроксидом. Добавил воды. Все нагрелось. Никакого запаха гидразина или есть совсем чуть-чуть. Потом я эту кашу в большой объем воды вылил - ничего не растворилось. Потом я взял кусок вещества около 0,2г. Положил в колбу и грамм 120 горячей воды налил. Растворилось на половину, ну мб на 2/3. Вывод - скорее всего это гипс, который при выпадении вытянул с собой немного СГ. только почему гипс выпадал не сразу???? - не понятно??
Небожитель Чёта припоминается о таком характере выпадения осадков. 2006-04-05 16:15:00 [#19389]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98


18:10:13 Рубрика: Форум