Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Поговорим про взрывчатку (3)

Рылся тут в материалах конференции в ICT 10 летней давности и нашел любопытную статейку. Там рассматриваются цвиттер-ионные соединения получаемые гидролизом разных мононитро- циклических мочевин.Например в результате гидролиза ДИНГУ получают вещество с формулой (NH3+)2CHCH(NNO2-)2 До этого момента я думал, что штуки подобные ДИНГУ к гидролизу устойчивы. В общем сам этот продукт гидролиза как ВВ меня не интересует, хотя плотность у него 1.86 и расчетная СД как у гека. Хочется попробовать его в разных реакциях конденсации... А посему хотелось бы узнать у тех, кто "в теме" как собственно гидролизовать этот ДИНГУ? тупо варить в воде, или варить в присутствии чего-то, или там воще нужен какой нить мудреный автоклав :(? Если у кого есь возможность надыбать статейку, где я так полагаю расписано как чего гидролизовать, из ЖОрХ-а 36, 2000г.
Отправные данные: Astakhov, M; Stepanov, RS; Kruglyakova, LA; Kekin, YV
1-nitroimidazolidin-2-one and its hydrolysis to 1-amino-2-nitroaminoethane
RUSSIAN JOURNAL OF ORGANIC CHEMISTRY, 36(4), 2000, pp. 575 - 576

14.08.2008 17:56
| Рейтинг: 13 |

Engager 2008-08-22 09:34:00 [#30055]
В книге Organic Chemistry of Explosives упоминается что аналогичные превращение притерпевает и тетранитроглиоксальуреид, причем при его гидролизе образуется тетранитраминоэтан. Там приведена следующая ссылка: M. Zhang, Y. Zheng, D. Zhou and J. Zhou, Binggong Zuebao, 1988, 59; Chem. Abstr., 1988, 109,
189782q.
Engager 2008-08-22 10:54:00 [#30057]
Я предлогаю получить ХНИФ по следующей схеме:
[img]http://img292.imageshack.us/img292/1905/hniwrusuk0.jpg[/img]
Cтатью о гидролизе тетранитроглиоксальуреида я уже ищу.
Kalium 2 вопроса 2008-08-22 13:41:00 [#30059]
1. Почему у тебя в гидролизе этилат Na, а не банальный NaOH? Или это для придания пикантности 🙂
2. Ты уверен, что конденсация сульфамата с глиоксалем остановится на шестичленном цикле, а не пойдет дальше в сторону образования какой-нить полициклической бадяги?
Vandal 2008-08-22 14:25:00 [#30060]
1. Да там и банальный NaOH не нужен, сабж за ночь в обычной воде при комнатной температуре гидролизуется с количественным выходом.
2. К сожалению конденсация остановится, иначе мешая сульфамат с глиоксалем получали бы сразу прекурсор хнифа.
Kalium 2. 2008-08-22 20:16:00 [#30069]
Я собственно думал не о каркасном продукте, а о полимере из множества шестичленных циклов.
Kalium Кстати 2008-08-23 06:14:00 [#30075]
А что если вести гидролиз ТеНГУ прямо в растворе глиоксаля. Смысл в том, что гидролиз ведь процесс не мгновенный, соответсвенно сначала гидролизуется одна карбонильная группа в ТеНГУ, что даст большую вероятность, что высвободившиеся (-NH) скондексируется именно с одной молекулой CHO-CHO (тут конечно еще зависеть будет от концентрации глиоксаля и температуры). Потом, соответсвенно есть вероятность, что вторая пара -NH сконденсится опять таки с глиоксалем (он поидее будет более реакционноспособен чем полупродукт кондесации), и соответсвенно мы получим прекурсор ГАВа без одной (CHNHNO2)2, которая появится после гидролиза остатков ТеНГУ.
Т.е. может тогда можно вообще без прочих стадий с сулфаматом обойтись?
Kalium Да, собвственно 2008-08-24 08:16:00 [#30089]
...если учесть, что ДиНГУ, ТеНГУ вы все равно будете получать из нитро/динитромочи, то есть такой вариант…
Делаем две смеси:
1) Избыток глиоксаля, к которому медленно прибавляется динитромоча. В результате должны получить раствор полупродукта конденсации с двумя (-OH)
2) Избыток динитромочи, к которой прибавляется глиоксаль для получения ТеНГУ.
Далее растворы сливаются вместе. В результате разбавления, ТеНГУ начинает постепенно разлагаться, высвобождающиеся –NH конденсируются с полупродуктом конденсации мочи и глиоксаля. Затем, полученный интермедиат тоже гидролизуется, и сей продукт конденсируется с продуктом полного гидролиза ТеНГУ, т.е. с (CHNHNO2)2 , давая, в теории, ГАВ.

Проще говоря, исходными компонентами могут быть просто динитромоча и глиоксаль. Ну, или точнее: моча, серка, селитра и глиоксаль.
Engager 2008-08-24 10:39:00 [#30090]
Тенгу я уже получил и совсем не из динитромочи. Дингу вандалом так же уже получен. Пробывал проводить гидролиз, он идет очень хорошо так что все как по схеме.
Shah а как динитромочу из серки селитры и мочевины делать 2008-10-09 21:59:00 [#31891]
я думал там только кислотная смесь прокатывает? или под серкой олеум понимается
Nightcat Дык что-то очень похожее ещё до тебя предложили (+) 2008-10-09 21:42:00 [#31890]
На конференции ICT 2005 года как раз подобный метод и предлагался, только исходя из N,N-диформилтетрагидрокси пиперазина. Правда неизвестно, довели ли этот метод до ума, или это только идея.
Vandal 2008-08-29 22:10:00 [#30225]
Такс... Эпопея завершилась.
1. Получение глиоксальуреида: Делаем насыщенный р-р 2.5 моля мочевины в кипятке. Ставим посудину с мочей в кипящую водяную
баню и добавляем конц. серку до pH = 1. Тонкой струей вливаем 1 моль 40% глиоксаля (1 моль этого глиоксаля - 125мл).
Корректируем пэаш до 0-1. Через минут 5-10 смесь мутнеет и выпадает сабж... Но мы кипятим водяную баню где-то час до достижения макс. выходов,
Которые после фильтрования, промывки ледяной водой и сушки составляет порядка 90%. Ввиду бессмысленности очистки сабж использовался непосредственно для нитрования.
2. Получение динитроглиоксальуреида (ДИНГУ): Как известно из патентов и пиросправки 🙂 глиоксальуреид нитруют обычно чистой азоткой. Но я посчитал,
что на такое гумно, как дингу тратить сей ценный продукт нецелесообразно. Первый опыт нитрования смесью аммиачка-серка к положительным результатам
не привел (выход оказался очень небольшим). Посему была узнана у чехов технология нитрования серно-азотными смесями ... Дык а че с херью, получилось дальше донитровать? (-) 2008-08-30 09:33:00 [#30232]
Кметь немного о технологии 2008-09-27 19:15:00 [#31606]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98


18:10:13 Рубрика: Форум