Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Если честно - идея про текс мне пришла именно тогда, когда я думал о возможности получения ДИНГУ таким способом :). Я просто спросил себя: а обязательно ли молекуле нитромочи оставаться целой на протяжении всей конденсации? И если нет, то что еще интересного мы можем получить? Вот и решил, что текс - т.к. насчет ГАВа из нитромочи меня охватывают некоторые сомнения. Короче, я по сути просто скрестил мысль о конденсации глиоксаля с нитромочей, патент про ДПТ и технологии получения всяких полинитроформалей-ацеталей. А вот что касается ДИНГУ как "шоколадного" продукта - то мне он таковым не кажется. Кто-то может со мной не согласиться, но по-моему это будет просто изведение ценного сырья. Глиоксаль способен давать гораздо более любопытные продукты. Правда, не все они превзойдут гек по ВВшным свойствам, но по комплексу свойств ДИНГУ все-таки меркнет (мое имхо). Так что лучше не давать нитромоче оставаться целой во время конденсации ;).
Черепаха Тротила по крайней мере динитромоча остаётся целой ! 2005-02-27 10:09:00 [#16078]
ЖОрХ.2003.т.39.Вып.8.стр1270:
"Взаимодействие N,N'динитромочевины с глиоксалем"...ля-ля-ля-ля-ля....ля-ля-ля-ля-ля...Нами показано,что при обработке N,N'динитромочевины водным раствором глиоксаля образуется 4,5-дигидрокси-1,3-динитро-диазациклопентан-2-он..........Короче они взяли 5.6г (0.03моль) N,N'динитромочевины (в которой было до 20% серняги - такой продукт получается при нитровании мочи по ихней методе) и прибавляли при перемешивании и 20° к 5мл 40%-ного глиоксаля (0.044моль) , попидорасили 5 минут при 40°С,добавили 5мл воды и охладили.Выхлоп 2.6г (42%). Тпл=175°С. Этой шняге до ТЕНГУ не хватает ещё одного остатка динитромочи, но ТЕНГУ скорее всего не выдержал бы 40°С в воде ,потому ,видать, специально взяли 1:1. Но ДИНГУ к воде поустойчивее будет и думается,что в присутствии серняги он и получится .
Кстати,а ДИНГУ в ТЕНГУ реально перевести без всякой ангидридной хрени?
Dikobrazz Знаю я эту статейку 2005-02-27 13:47:00 [#16079]
Но речь не о том была. Я высказывал именно свое имхо по поводу целесообразности использования нитромочи исключительно как источника нитрамида, а не циклообразующего элемента. Что до ТЕНГУ, то нагрева в воде он бы наверняка не выдержал - он и в холодной-то за 4 часа нацело разлагается. Кстати, в этом синтезе (глиоксаль с динитромочей) есть любопытный момент. Выход в 42% наверняка связан именно с гидролизом - реакцию-то ведут в водной среде. А вот что будет, если вместо воды взять, скажем, ДМСО? Либо другой вариант - берется упомянутый динитро-диокси-имидазолидон, мешается с чем-нить типа PCl5 (для замены гидроксилов на хлор), а затем с солью динитромочи в том же ДМСО... Ессно, все это не рекомендации к действию 😉 - просто мысли к размышлению. В любом случае, известные мне "официальные" технологии получения ТЕНГУ используют ангидрид - либо азотный, либо уксусный. А ДИНГУ, раз уж на то пошло, имхо проще будет сварить через мочевину.
ЗЫ Опять вспомнил название - бис-тринитро... начать можно с нитрозо- (+) 2005-02-25 01:53:00 [#16061]
Получатся, возможно какие-то нитрозаминные продукты конденсации, д.б. водонерастворимые, нестойкие к кислотам, ну в общем понятно. Интересно плотность посмотреть.
А вот ТЕХ вряд ли выйдет, если аналогию с формальдегидом продолжать. При конденсации нитрамида с форм-ом получается оч. много всего, зависит от рН среды, растворителя, времени, температуры, мольного соотношения, концентраций. "Аналог" ТЕХа - диоксиоктоген образуется с высоким выходом из параформа и нитрамида (2:1 соотношение) в смеси этилацетата и 85% серной кислоты. Это в статьях Фона по динитромочевине, кст. авторы те же, что и у российской ссылки, кот. Вандал нашёл.
Астрон (-) 2005-02-25 14:06:00 [#16066]
Черепаха Тротила потуги с нитромочой мне ужекажутся бессмысленными 🙁 2005-03-01 15:19:00 [#16113]
извёл уже 120г этого добра,а либо оно обратно возвращается (и ладно бы в том же количестве,в котором его брали,но нет ведь грязная и 30-40% от исх.) , либо безнадёжно гидролизуется в нитрат мочевины,который на радостях отфильтровывался и со свистом исчезал при попытке промыть водой %( .Теплится слабая надежда на две колбы от двух опытов,в которых решил оставить р.м. для выдержки на пару суток - в одной постепенно появилось небольшое кол-во кубических(!) кристалликов (если их количество не увеличится хотя бы до 0.5г, то на хую я видел их исследование ...) , в другой немножко игольчатых (по ходу опять нитромоча).
Nokia Попробовал по вышеописанной методике, делал в 10кратном масштабе, правда выпало только 26гр продукта конденсации с глиоксалем ,вместо 62гр, хотя все по описанию, дальше засыпал это в азотку 99% с серной как описано,при всяпании смесь немного пенилась и выделялся газ,после стояния 6часов при комнатной,и выливании в воду ничего не выпало (-) 2005-05-02 10:35:00 [#16821]
Vandal HNIW 2005-05-03 22:29:00 [#16836]
Можешь пока не напрягаться с синтезом - он не работает, а буржуй кто написал нагнал (ну с кем не бывает :). По крайней мере в конденсате сульфамата с глиоксалем нет вюрцитановой структуры. Пробовал конденсировать при пэаш 6.5-0. один хер - при нитровании в лучшем случае получается тонкий порошок который не горит.. Там видно какое то ноу-хау есть. Короче я на этот синтез пока забил. Через пару месяцев выйдет очередной номер УХ, там должно быть рассказано об условиях реакции более подробно.
Nokia ОК (-) 2005-05-04 14:34:00 [#16840]
Vandal HNIW на кухне 2009-03-28 21:17:00 [#36235]
В общем появились у мя мысли по поводу хнифа.
За это время в сети появилось несколько доков по более детальному осуществлению процесса, например вот эта:
http://darkman.pienista.net/P141.pdf
Естесно, не на нашенском языке.
Еще в http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?3+399+1 пишут что сабж нарабатывают...
Короче пытался я несколько раз повторить процесс по принципам, описанным в этом доке и нифига. Специально приобрел пэашметр варил при 60С


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50


18:10:13 Рубрика: Форум