Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Современные ВВ (6)

Vandal Модеры тутачки... Закрываю нафиг топик и 3 штрафбалла за ТМДД. (-) 2006-05-29 16:27:00 [#19571]

Vandal
Пользователь №13
Страна: Russia
Сообщений: 1107

1/19268 - Project: Гек без азотки и серки 🙂

Тут нам все крантики перекрывают по поводу кислот, то включают серку в всякие гавеные списки, то убирают ее из автомагазов,
а ведь мысля каловарская не стоит на месте... Каждая поставленная свыше проблема жаждет своего решения... гы-гы.

Короче есть одна идейка, уже обсужденная в некоторых узких кругах, но она пока поставлена на запасной путь... И пока не видится причин чтобы реакции не шли, просто не у всех есть интерес и, особенно, время для эксперимента.
Видится все в таком вот свете:
Берется аммофос то бишь NH4H2PO4 и нагревается градусов до 300-400 в теч. 5 часов. При этом отщепляется вода, аммиак, сабж переходит в смесь полифосфорных
кислот, а потом в метафосфорную HPO3. Полифосфорные и метафосфорная кислоты - сильнейшие водоотниматели, переходящие при поглощении воды
в ортофоску... Метафоска при нагреве с серкой даже отщепляет из нее SO3.
Дык вот берется такая бодяжная смесь полифосфорных кислот с метафоской (еще называется фосфолеум), добавляется туды соотв. кол-во аммиачки.
Нагревается, охлаждается (или не охлаждается - это надо выяснять по ходу процесса), а потом сыплется туда урик (или СГ, у кого че есть собсна).
Получаем аналог известного уксусноангидридного процесса, тока вместо уксусного ангидрида - фосфолеум, со всеми вытекающими последствиями типа получения
почти такого же выхода гека как и при уксусном ангидриде...
Исходные реактивы - мечта любого каловара: аммофос, аммиачка и СГ, которые берутся сами знаете где.
Все эти фосфорные кислоты на гек не действуют а при добавлении в азотку наоборот тока повышают его выход по классической схеме.

Теперь 2 технические грабли, которые могут ударить по лбу: полифосфорная и метафосфорная кислоты при таких температурах активно жрут стекло и фарфор.
По моим данным стойки только спец. никелевые сплавы и благородные металлы. Грят что на практике стоит еще железо. В общем это не особо и проблема потому
как даж стекляшку мона использовать один раз, а потом просто заюзать другую.
Трабла 2 - нитросмесь может быть весьма густой т.к. у метафоски Т пл чето около 30-40С. Хотя в виде жидкого фосфолеума все должно прокатить...
В общем кому интересно - давайте проделаем экспромт, о результатах просьба писать на форум...

19.03.2006 16:35

Exploder У....(+) 2006-03-19 18:41:00 [#19269]
Да, придумано круто! И вроде нет ничего, что могло бы помешать (кроме указанных граблей). Помню, химичка мне предлагала получать гек с использованием P2O5 и продажной азотки. По сути, надо получить эффективнй водоотнимающий агент. Раньше, признаюсь, я не знал о такой сильной водоотнимающей способности фосфолеума. А вот вызкость нитросмеси будет действительно большой. Хотя с ангидрдом реакция при повыш температуре идет. Может и здесь также. Единтсенно что - при получении фосфолеума будет вонять неимоверно... В городе делать щас никак не выдет (еслиб еще греть не так долго). Но вот летом на даче можно - там этого говна навалом. Хоть мешками сабж получай...:) Там наверно попробую...
Vandal Угу метода обдумывалась довольно тщательно.. 2006-03-19 19:13:00 [#19271]
Естесно чтоб с моля урика получать 2 моля гека надо градусов до 70 подогреть, вопрос тока сыпать урик в уже подогретую смесь как в пром-ти, или в 2 стадии бодяжить - сначала один моль снять потом нагреть и другой... Насчет вонизма - мона заменить аммофос ортофосфорной кислотой... Ее кипятишь а потом кипение прекращается (вся вода улетучивается) и греешь дальше. Аммофос просто меньше корродировать будет.. Есть лаб метода получения метафоски из ортофоски - могу выложить...
Exploder Выкладывай методу метафоски! 2006-03-19 19:50:00 [#19272]
А аммофос заменять резона нет - ибо дешев и доступен. На даче мешками валяется...
Vandal Метафосфорная кислота (из какой-то книжки) 2006-03-19 20:28:00 [#19276]
Концентрированный раствор H3PO4 нагревают до кипения в золотом или платиновом тигле (фарфор и серебро сильно разрушаются). При сильном кипении и разбрызгивании раствора часть воды испаряется. Затем кипение внезапно прекращается. Не твердеющий при охлаждении остаток представляет собой почти безводную H3PO4. При дальнейшем нагревании H3PO4 переходит в пирофосфорную кислоту H4P2O7, в этот момент реактив начинает дымить. Остаток продолжают нагревать, выделяется еще вода и образуется метафосфорная кислота. Однако никаких внешних признаков, по которым можно было бы судить о полноте перехода, не имеется.
Прим.
При дальнейшем нагревании препарата в большей степени улетучивается вода чем P2O5, и продукт становится богаче фосфорным ангидридом, чем это требуется по формуле.
Нагревают 88г (H3PO4 ч пл. 1.70) в платиновой чашке на открытой тигельной печи при 400С в течение 4-5 ч, периодически контролируя процесс обезвоживания взвешиванием (потеря в массе должна составить 23г).
Дальше неинтересн... Немного сбили энтузиазм, но ничего 2006-03-19 21:22:00 [#19277]
Честно скажу - сложноватенько. Я где-то видел в продаже метафоску. А вообще, не проще ли смешать фосфорный ангидрид с водой (недостаток), хоть дороже, но проще... Гдеж я платиновую чашку возьму?:). Я мож на халяву где фосф ангидрида надыбаю. А так лучше аммфос греть - один хрен: и там 5 часов и тут. Только аммофос дешевле... А вообще надо подумать над материалами. Пока че-то ничего на ум не приходит...
Vandal 2006-03-20 22:12:00 [#19290]
Была маза сэмулировать процесс - понапихать в ортофоску фосфорного ангшидрида и получить таким образом фосфолеум... Но чет время нету особо мудить. Тем более сам знаешь фосфорный ангидрид в обращении и отвешивании малоприятен...
Exploder Мне ангидрид по 150р предложили.. Так что маза есть (-) 2006-03-21 12:47:00 [#19291]
Exploder А греть аммофос дак тем более нет времени:) (-) 2006-03-21 19:03:00 [#19293]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95


18:10:13 Рубрика: Форум