Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Современные ВВ (6)

Ещё один интересный метод получения формоксима - из метанола, сульфата железа (II), NaHCO3 и NaNO2. То, что незамещённый диоксадиазин не описан по всей видимости является подтверждением его нестабильности, ведь в подобных случаях всегда пытаются получить незамещённый гетероцикл. А вообще, по конденсациям гидроксиламинов с формальдегидом инфы мало. Как я уже говорил в предыдущем ответе, диоксадиазиновый цикл дают почему-то только замещённые альдегиды, конденсация N-фенилгидроксиламина с формальдегидом даёт только N,N'-дифенилбис(гидроксиамино)метан. По крайней мере, больше ничего найти не удалось 🙂
Про реакцию с азотистой кислотой: гек из формоксима пока никто не делал. Вернее, может и делал, но не сделал 🙂 Фойер, кстати, говорит про "некоторые" оксимы, так что тут не всё просто. Нашёл одну ссылку на ХГС, глянул в библиотеке, так там оказалась статья про нитрование бис... А чё это за метода получения формоксима, расскажи поподробнее... (-) 2004-06-09 00:57:00 [#12361]
Черепаха Тротила жаль 🙁 2004-06-10 08:08:00 [#12367]
Я тоже начинаю думать,что это лишь полёт моей бурной фантазии...вот только всё равно хочу достать нитрит, чтобы удостовериться в состоятельности/несостоятельности этой идеи на практике...если руки дойдут 🙂

OloR1N
Пользователь №270
Страна: Украина
Сообщений: 569

1/8810 - Гек из параформа и АС
Подраздел:         Циклотриметилентринитрамин, гексоген, 1,3,5-тринитро-1,3,5-триазациклогексан, cyclonite, Hexonite, RDX, C6, T4

получится ли сабж только из этих компонентов при 70*с и годится ли на обезвоживание что-нить кроме ангидрида.

3CH2O + 3NH4NO3 = (CH2NNO2)3 + 6H2O - много воды.

ПС: просто интересно.

13.12.2003 02:46

artem архиинтегесный вопгос, батенька (+) 2003-12-13 09:46:00 [#8825]
Легко ответить только на первый вопрос- нет, не получится. Причем что-то получится, а что - я так до сих пор не смог узнать, и в этой конфе тоже...
Второй вопрос - вроде не только ангидрид годится, но конкретно ничего не пишут (упоминается Р2О5, некоторые соли типа LiNO3) и т.д.
З.Ы. А прикольно было бы качесте обезвоживающего средства (с регенерацией) ангидрон использовать, к примеру...
OloR1N тут всё интересней 2003-12-13 10:12:00 [#8827]
вообще и круглому дурню ясно что реакция будет реально идти только в безводной фазе. Но если добавить (СH3CO)2O тогда пойдет. тока наверно измельчать придётся сильно очень - ну да это не проблема.
ксатти орлова тоже пишет про такую шнягу:
чтото около этого: "в аппарат загружают сухую смесь параформа и нитрата аммония, заливают укс. ангидрид, греют при 65-70*с некоторое время (х/з не помню давно читал лениво лезть сейчас), потом разбавляют водичкой - а то образуется гек и укс.кислота. фильтруют"
по-моему стоит попробовать - параформальдегид копейки стоит. токо блять - откудова взять укс.ангидрид (или КАК СДЕЛАТЬ - говорят нарки из ацетона лепят). Купорос может пойдет как связыватель воды, попробую карочь.
wouldn't somebody like to try?
TheRioN всё это радует, но где ты берёшь параформ ??он че, тоннами в хоз. или хим. маге толкается ? тогда вообще ни гек а окт нада делать 🙂 (-) 2003-12-16 10:18:00 [#8892]
OloR1N параформ 2003-12-16 14:12:00 [#8901]
я могу купить параформ в магазине хим/реактивов ТОР в Одессе, где я и живу. Стоит он всего лишь 9,6 грн (~40-50 рублей) за 1 кг. Кстати я уже вычитал что таким методом даже где-то сейчас производят, но при обезв. укс.ангид.
OloR1N artem, там образуется нитрат метиламина и еще-чего-то, не метиловый ли спирт? А нитрат метиламина тут же разлагается. 2004-05-28 10:38:00 [#12198]
2CH2O + NH3xHNO3 = CH3NH2xHNO3 + CH3OH ? ХМ, так? Вряд ли...
Vandal Что-то - это не спирт а муравьиная кислота, а при температуре выше 95С еще вода и CO2. (-) 2004-05-28 17:49:00 [#12200]
artem а нитрат метиламина-то почему разлагается? 2004-05-29 07:38:00 [#12210]
Но единственный ли это продукт и каков выход?
OloR1N хмм, не уверен, что единственный 🙂 2004-05-29 17:10:00 [#12218]
А вообще я не обладаю инфой по нитрату метиламина и его термической стабильности. Надо бы знать, до скольки примерно градусов проводилось нагревание.
При какой температуре от НМА отлетает азотка? Или он самоокисляется?..
Vandal Нитрат метиламина. 2004-05-29 20:06:00 [#12229]
При температуре до 95С:
2CH2O + NH4NO3 => CH3NH3NO3 + HCOOH
Выше 95С начинается реакция:
CH2O + HCOOH + NH4NO3 => CH3NH3NO3 + H2O + CO2
А выше 104С идет уже образование диметиламин/триметиламин нитратов.
Разложение метиламиннитрата начинается при 195С.
OloR1N Вандал, у тя ошибка :p 2004-05-30 16:26:00 [#12232]
У тя один лишний водород в НМА.
А вообще благодарствую, учтем...
Vandal Так и быть уж уберу энтот водород, а то я смотрю он тебе глаза намозолил 🙂 (-) 2004-05-30 20:03:00 [#12237]
Sanya А какой от него толк орт этого нитрата, он же как вв гавно полное... Вот еслиб перхлорат... (-) 2004-05-30 20:15:00 [#12238]
artem а кто ж тебе мешает? сплавил с пха, и очень даже ничего получится... (-) 2004-05-31 06:35:00 [#12244]
Sanya Да в общем никто.. 2004-05-31 07:33:00 [#12245]
Просто нету у меня ПХА а иначе так бы и поступил. Вместо селитры ПХА и на водяную баньку. Красота!
Надо будет поглядеть почём у нас перхлораты.
artem а при использовании смеси уротропин/селитра(в присутствии влаги) так же реакции идут? (-) 2004-05-30 19:04:00 [#12236]

Sanya
Пользователь №55
Страна: РСФСР
Сообщений: 486

1/12088 - ТНТ и вопрос
Подраздел:         2,4,6- Тринитротолуол, тол, тротил, ТНТ

Сегодня проверю можно ли малыми жертвами получить дома тол. Пока с увереностью можно сказать что ДНТ делать проще чем ДНБ да и воняет меньше... Кстати кто-нибудь пробовал сенсибилизировать АСВВ динитротолулолом или тока ФОН практиковал аммониты?
В общем сейчас ДНТ со смесью H2SO4/NaNO3 стоит на вод. бане при 95..100° димаю его там часа 3 подержать. Вечерком напишу о результатах.
А вот теперь вопрос: задумал я тут такую реакцию
CH2O+NH2OH=>CH2NOH +H2O
А потом с KOH её..


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95


18:10:13 Рубрика: Форум