Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Современные ВВ (6)

Грел на газовой плите в жестяной крыжечке от банки (около 3 гр. исходного в-ва) - плавится, пузырится, отходит аммиак (кстати вонь от такого количества практичеки незаметна, даже без вентиляции при закрытой форточке, но если много, наверное, действително лучше в лесу на костре) , видимо улетучивается и вода. Остаток - стеклоподобная масса, чуть-чуть окрашенная в желтый цвет (похоже немного железо всеже ест, а может это окислы растворились, ХЗ) , офигенно медленно растворяется в воде (брошенная в банку с водой потом растворялась более суток, и если бы не раломал молотком, растворялось бы еще дольше). Аммония там точно не осталось (проверял) а вот насколько ангидрировалась фосфорка - ХЗ (у меня тогда была задача сделать именно водный р-р отофосфорной к-ты, что и было достигнуто).
До красного каления на плите довести не смог (только немного по краям), шняга под конец практичеси затвердела (с трудом продавливалась отверткой при очень сильном нажиме, примерно как обычное стекло нагрет... Идея 2006-03-24 18:32:00 [#19309]
Мож сделать эту стекловидную массу, а потом разбодяжить серкой. Т.е. выпарить электролит до начала дымления (концентрация 72%), а этот процесс происходит достаточно быстро и без вони. Потом берем полученную 72% серку и кидаем туда нужное колчиество стекловиднй массы (предположим, это метафоска) с тем, чтобы получить смесь серной кислоты с пирофосфорными и ортофосфорной кислотами (без воды). Думаю, этой смесью можно заменять конц. серку для различных реакций нитрования.
Dikobrazz Или то же самое, тока вместо серки уксусную... (-) 2006-03-27 01:03:00 [#19314]
Exploder 2006-03-27 18:29:00 [#19317]
Не знаю, есть ли смысл, т.к. уксуска и так ледяная продается а вней вряд ли будет реакция какая-то идти. Ангидрид с фосфорным ангидридом образуется с выходом менее 5%. так что вряд ли получиться что-то путное. 🙁
Vandal Мысли 2006-03-26 10:09:00 [#19312]
Вспомнил по ходу еще одну хрень, которая стала третьей граблей.... В зависимости от режима нагрева могут всякие полиметафоски образовываться. Как раз подходящие под описание... В оригинале саму метафоску получают нагревом ортофоски и диаммофоса... но я решил что и аммофос попрет. По ходу ошибся, однако...
Exploder Остается один выход - делать жидкий фосфолеум из ортофоски с ангидридом 2006-03-27 18:33:00 [#19318]
Для деревни, конечно, не подойдет, но в городе возможно гек реально будет делать без прекурсоров и труднодоступных веществ:)
ленивец Кетеновые лампы и город... 2006-03-28 05:25:00 [#19321]
Есть такие приспособления для пиролиза ацетона в кетен и далее в ангидрид - кетеновые лампы. В литературе пишут, что кетен можно получить пиролизом уксуски. Т.е. теоретически можно наладить цикл уксус - ангидрид -уксус. Но имхо, ангидрид - более "наркоманский" реактив, чем азотка и серка. Соответственно если найдут литр азотки и серки, то это одно, а если литр ангидрида, то это гораздо серьезнее 🙁
------------------------------------------------------------
Город тем и отличается от деревни, что реактивы есть и их можно купить. Я не верю, что в таком большом и развращенном мегаполисе как Москва и спутники нельзя неформально купить конц.серку и прочие прекурсоры.
Еще соображение. У нас например регистрация ООО стоит 1,5 тыс. Можно один раз зарегистрировать, если припрет, а потом покупать все что нужно, придумав какую-нибудь отмазку. Минус на этом пути вижуодин - и так стараются всучивать реактивы тоннами и бочками, со скрипом опускаясь до канистровых объемов, а юр.... Неформально можно 2006-03-28 18:43:00 [#19326]
У нас тут не только серку, но и ангидрид можно неформально купить. И даже не сложно... НО, ввиду того, что Москва, как ты заметил, город развращенный, доверять никому нельзя. Могут через всяких барыг и менты палить, поэтому не шибко охота с кем-то связываться. Кинуть могут и пр... Если только удается через проверенных людей найти - большое счастье. А так лучше поизвращаться с синтезами - интересно, по крайней мере... А у нас тут даже юрлицам серку зажимают...
BERGER делать жидкий фосфолеум из ортофоски с ангидридом, ИМХО тоже процесс не шибко простой ++ 2006-03-28 17:32:00 [#19323]
Я както видел реакцию фосфорного ангидрида с водой, при недостатке последней (быстро), и просто нахвотавший воды ангидрид (очень медленно). Так вот во всех случаях норовит образоваться стеклоподобная , медленнорастворимая дрянь. Причем если сразу налил много воды - быстро получишь жидкий раствор ортофоски, А вот если сперва прилил немножко воды, дал постоять и налил еще воды - получишь некое подобие свернувшегося канцелярского клея (жидкого стекла) - жидкий р-р, в нем комки различной твердости и густоты, от "студня" до "стекла". Постепенно это все тоже растворится, но очень нескоро. Кроме того, чтобы довести аммофос до ангидрида костра или плиты уже точно не хватит, надо муфельную печь или кузнечный горн, последний конечно можно сделать, даже в деревне, но геморою.... поболее чем с перегонкой азотки. А вот идея Dikobrazz-а насчет забодяжить все это (прокаленный аммофос, аммиачку и урик, а возможно и добавить некоторое кол-во покупной азотки 60%, для кислотности... Если делать азотку, то встает резонный вопрос - не проще ли выпарить электролит чем пиролизовать аммофос и гнать азотку из серки 2006-03-28 23:02:00 [#19329]
Хотя идея, конечно, интересна... но актуально лишь в такой глухой деревне, где элика нету, тока аммофос:). Хотя кто знает...
BERGER Кому как +++ 2006-03-29 14:21:00 [#19330]
И выпаривание элика и прокаливание аммофоса примерно одинаково вонюче. Из элика всеже 96% серки не получить. Значит гоним азотку только из натриевой селитры , и то аккуратненько, дабы воды не нагнать. А с таким мощным водоотнимателем как прокаленный аммофос возможно получится приличная азотка даже из аммиачки (которую всеже легче купить чем натриевую). Хотя все это вопрос конечно интересный .... 🙂


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95


18:10:13 Рубрика: Форум