Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Вспомогательные средства (1)

Плотность тока производитель указывает 9Адм2.
Срок службы на насыщеных электролитах NaCl 9000 часов.До жопы извините.
ИМХО вопрос не в том,что лучше и у кого писька толще, а в возможностях. Небыло возможности купить ОРТА - юзал графит. Появилась - буду юзать ОРТА.
ЗЫ: Титан в пластинах надыбал у знакомого вояки.Пластины от бронежилетов,так что катод уже есть,жду анода.Поюзаю с недельку - отпишусь.
cv говно, говно:) 2007-10-07 14:30:00 [#24213]
Никто не говорит что на графите нельзя получить хлорат. Только вот я могу на платинированный анод площадью 150см2 подать ток 40А (и подаю). Килограмм хлорида натрия при таком токе электролизуется в хлорат примерно за 3е суток. В итоге имеем ~1.3 кг хлората натрия или ~1.6кг, если подливать в раствор солянку. Теперь вопрос - каким по площади должет быть графитовый анод чтобы за указанное время получить такое же количество хлората натрия, или сколько потребуется времени чтобы получить такое же количество хлората на графитовом электроде площадью 150см2.
Ну и про перхлораты нужно забыть - именно поэтому графит говно!!!
Если речь идет о десятках или сотнях граммов хлората то покатит и графит а если нужны киллограммы(как мне) то увы и ах.
Небожитель Ты опять за своё... 2007-10-08 18:09:00 [#24226]
Цитата: "я могу на платинированный анод площадью 150см2 подать ток 40А (и подаю)" - ну а на графитовый такой же площади можно подавать до 15 А (ну или - чуть меньше), однако всё равно подают и больше, и всё нормально, да и графит, по крайней мере у меня, такой, что если и намного больше повысить плотность тока, - расход графита (или угля) на единицу массы хлората существенно не изменится (всё равно будет большИм, но приемлемлемым) (я подавал на электрод площади около 60 см2 до 10 А (обычно меньше: 4 - 8 А)). Взять если электрод по площади в несколько раз большей, чем токосъёмник от тралика (а он маленький), то можно будет в точно таких же как и у тебя объёмах делать.
И для некоторой части общающихся здесь достать графитовые электроды размерами во много раз больше, чем у тебя платиновый, - не проблема.
cv И еще 2007-10-07 14:35:00 [#24214]
Плюс геморрой с фильтрованием...
Посмотрел бы я на то как вы отфильтруете 6 литров раствора, тем более горячего. А если напрямую хлорат калия получать то горячего раствора будет на 6 а все 16 литров, иначе хлорат калия растворится далеко не весь.
Небожитель 2007-10-08 18:31:00 [#24227]
6 литров горячего (до кипения нагретого) не фильтровал, но 2 литра фильтровал, и ничего...
Цытата: "А если напрямую хлорат калия получать то горячего раствора будет на 6 а все 16 литров, иначе хлорат калия растворится далеко не весь" -- выпавший хлорат калия предварительно освобождался от электролита, растворялся в кипящей воде и отфильтровывался, при этом получается очистка от мути вместе с очисткой от примесей остаточного хлорида путём перекристаллизации, - может быть и достаточно для очистки от хлорида не перекристаллизовывать, а промыть, как ты написАл дальше, 3 - 4 раза водой, но я бы перекристаллизовал всё-таки, так что с платиновым анодом мне всё равно потребовалось бы работать с примерно теми же 16 литрами жидкости; если всё-таки действительно достаточно так промыть и неперекристаллизовывать - то и да будет у тебя дальше получаться также хорошо с платиновым анодом, а у большинства здесь платина просто недоступна, и ещё: расход её 1 грамм на тонну хлората натрия - ... 2007-10-07 14:37:00 [#24215]
Если же использовать платинированный анод то при электролизе хлорида калия то белоснежная бертолетка просто сыпется на дно, и за трое суток ее так же насыпается более киллограмма. После этого достаточно промыть холодной водой 3-4 раза и все...
ленивец На нормальном графите даже перхлораты получаются 2007-10-08 07:24:00 [#24218]
На нормальном графите даже перхлораты получаются - найти месагу тов.valen.
А плотности тока нормальный графит держит в разы выше, чем 3-5 ампер на кв.дм.
У мя например был электролизер - 35 см графита диамертом 5 см (анод) и железная емкость высотой 30 см и емкостью 2 литра (она же анод) за три дня при токе 25 ампер исходный р-р соли превратился в тяжелый р-р хлората.
Вакуум-фильтрование идёт гораздо быстрее обычного фильтрования. При твоих объемах грех не достать воронку бюхнера и сделать вакуум-насос из велосипедного.
Хотя я предпочитаю отстаивание (см. мой ник)
Конечно, если бы было платины завались по цене серебра, то юзал бы её однозначно.
Но т.к. платина дорога, то яе беречь надо. Якименко например пишет, шта износ платины больше при получении хлоратов, чем перхлоратов. Исходя из этого хлорат получал бы на графите, а платину юзал бы только для перхлората
valen 2007-10-08 19:44:00 [#24228]
Недавно разбирался с графитом и выяснил, что те образцы электродов на которых получался перхлорат имели значительную зольность ( содержали значительно количество железа и марганца и еще каких-то металлов), на чистом графите перхлорат практически не получается.
cv 2007-10-08 20:06:00 [#24229]
И своего опыта могу сказать что выход перхлората на графите гораздо меньше чем на диоксиде свинца и конечно платине. Как и говорил ранее, есть если охота замутить немного для баловства то графит сойдет + немного геморроя с фильтрованием и получите хлорат или, если повезет, смесь хлората с перхлоратом.
Я много чего попробовал, и графиты и орта... одно время делал только на диоксиде свинца. Но дело это вредное и анод довольно быстро разрушается на больших токах.
valen сказал очень важную вещь насчет солей железа и марганца. С одной стороны они повышает электрохимические качества графита, с другой стороны засерают конечный продукт. Марганец, железо и медь - общепризнанные катализаторы разложения хлоратов и перхлоратов, которые даже в малыхколичествах понижают температуру разложения этих солей.
В общем если тебе для баловства - не стоит тратиться на платину. Ну а если сможешь окупить то лучше платинытолько иридий, который сейчас и юзаю 🙂
cv и еще 🙂 2007-10-08 20:20:00 [#24230]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92


18:10:13 Рубрика: Форум