Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Взрывчатые вещества

Как известно оригинальнальная метода базируется на первом варианте метода с молярным соотношением ДПТ:АС:азотка 1:3:7.
Но первые подозрения вызвало несколько другое, что по второму варианту метода используют мол. соотношение 1:1.6:3.2.
Во первых почему FON не осуществил ее, ведь по второму методу выход не 65% а уже 75% и во-вторых 3.2 моля азотки на моль ДПТ и безо всяких ангидридов даже чисто субъективно это слишком мало.
Начал смотреть ссылку. Патент Райта US2678927. Бац екзамплы 11 и 12 - те же 1:3:7 и 1:1.6:3.2 по молям и процедурам но... с х..евой тучей уксусного ангидрида оба.
Если же посмотреть на 3-ий вариант на стр. 100 из "Октоген - термостойкое ВВ", это как раз и есть экзампл 11 с молярным соотношением 1:3:7 + ангидрид (можете пересчитать).
Более того, как чел с пытливым умом, по некоторым признакам я выяснил, что эти ошибки перекочевали (вместе со ссылкой 🙂 из Справочника по ВВ ч 2, тов. Хмельницкого (с 268).
В патенте все таки приведен рецепт получения окта из ДПТ без ангидрида, но там надо 30 вес. частей азотки на 1ч ДПТ, что весьма и весьма расточительно. Так что продолжаем делать гек обычным окислительным нитрованием урика.
В общем я написал эту пагу не для того, чтобы обосрать кого-нить в духе старой пироконфы, а чтоб граждане были более бдительны.

09.11.2004 21:25
| Рейтинг: 8 |

Черепаха Тротила ммм (-) 2004-11-11 07:45:00 [#14608]
Черепаха Тротила ссори,тут клава гиперчувствительная какая-то 🙁 2004-11-11 08:11:00 [#14609]
это самое,а как же быть с Тпл. получаемого продукта?! У меня она колеблется в пределах 268-275°С,гек в продукте по-любому есть,но доля его...
Попробуй всё-таки сам сделать
ЗЫ:не смотря на все хвалы сего метода FONом,метод не для домашних условий,стадий много,слишком много вони от аммиака и формалина,да и объёмы большие,жаль,что FON не успел сообщить нам о способе получения ДПТ из нитрата мочи,ДНУ и серняги <:(
ЗЗЫ:помнится,я упоминал ранее про способ получения гека из 1,3,5-триацетильного производного, так вот в патенте рекомендуется применять Ас2О и десятикратное кол-во азотки,я решил поэкспериментировать и достиг такого-же выхода без Ас2О с кол-вом азотки 7,0-7,5 по массе от триацетила (об этом как-нить в другой раз).Я это к тому,что во всех этих патентах времён холодного противостояния столько лабуды было, думаешь иногда до какой степени мозги перегревались у учёных тех времён от такой хери,ведь тогда усилия были направлены именно на изматывание 🙁
Vandal 2004-11-11 16:20:00 [#14616]
Отрыл я патент номер 3,987,034.
Патент описывает процессы превращения производных пентаметилентетрамина в производные циклометилентетрамина,
которые использются как интермедианты в получении октогена. Среди производных пентаметилентетрамина рассматриваются
динитрозопентаметилентетрамин (ДНПТ), диацетилпентаметилентетрамин (ДАПТ), дисульфонилпентаметилентетрамин и др.
При этом условия нитрования подобраны таким образом, что получаются только восьмичленные 🙂 циклометилентетрамины, без примесей гека и шестичленных циклов. С выходом порядка 75%.
И че самое прикольное что в примере номер 1 используется для нитрования смесь нитрата калия с серкой. Т.е. на протяжении всего синтеза НЕ нужна конц. азотка.
Дык вот, я че думаю - заюзать этот метод при нитровании ДПТ (как никак тоже производное пентаметилентетрамина :).
Т.е. на первой стадии гоним ДПТ из нитромочи по методике FON-а, а на второй стадии нитруем ДПТ смесью нитрата калия (или другого неорг. нитрата) с серкой.
Вторая стадия ... в патентах такие соотношения для безопасного КБ наверно (-) (-) 2004-11-11 21:48:00 [#14628]
artem Интересно было б, конечно, пикнометрию продукта произвесть, дабы рассеять сомнения (может гек был тугоплавкий :). Я тоже высказывал сомнения по поводу октогена (т.к. есть эксп-ты - и не Орловой - где практически в этом же режиме идет 100%гек) (-) 2004-11-12 07:51:00 [#14631]
Интересно было б, конечно, пикнометрию продукта произвесть, дабы рассеять сомнения (может гек был тугоплавкий :). Я тоже высказывал сомнения по поводу октогена (т.к. есть эксп-ты - и не Орловой - где практически в этом же режиме идет 100%гек)
Черепаха Тротила однако память у тебя 🙂 2004-11-14 08:24:00 [#14646]
я ж на первых своих шагах к НМХ в ещё не снесённом топике вопросы задавал и по твоим рекомендациям пикнометрию делал,я ещё писал тогда, что постараюсь кристаллы покрупнее вырастить,а ты вроде ответил,что крупные мол не надо делать,типа они маточник прихватить могут...короче у меня тогда плучилось что-то вроде 1,90+/-0,02г/мл вот..
FRG Чёрт знает, от кого я это отрыл, но, может, напомнит что-нить...+ 2004-11-14 21:58:00 [#14654]
Отрывок постинга:
"Давай по порядку:
мочевина + азотка (разб.) --->нитрат мочевины
[в ацетоне не растворим,малорастворим в воде и выпадает в осадок после смешения р-ра мочевины с разб.азоткой,осадок отфильтровываешь,отжимаешь от маточника и промываешь 1 раз ацетоном для того,чтобы он забрал большую часть воды из в-ва,что сильно облегчит сушку,которую кстати лучше вести на чем-нибудь неметаллическом,т.к. нитрат мочевины нестоек и во влажном состоянии гидролизуется с образованием азотки...]
нитрат мочевины + серная к-та (пл=1,8)--->нитромочевина
[которая растворима в ацетоне или в воде(при нагревании) .Получение: сухой нитрат мочевины (1 моль) засыпается небольшими порциями в конц.серную к-ту (3-3,5 моля) при перемешивании и температуре не выше +5°С,причём каждая последующая порция вносится после растворения предыдущей.После растворения всего нитрата мочевины (РАСТВОР МОЖЕТ БЫТЬ ЛИБО МУТНЫМ, ЛИБО ПРОЗРАЧНЫМ - зависит от кач-ва и кол-ва серняги), делается выдержка при ... Речь шла вот о чём.+ 2004-11-14 22:12:00 [#14655]
Итак,начнём-с
Этап первый:


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71


18:10:13 Рубрика: Форум