Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Взрывчатые вещества

Лично мне в моих условиях гораздо проще выделять ДПТ из продуктов нитролиза уротропина, поэтому на нитромочу давно забил - я уже писал выше об этом.. К твоей ситуации - в том российском патенте указано, что при разбавлении смеси, содержащей серку и нитромочу температура не должна быть более 20°С, да и в методе с динитромочой тоже самое - не более 20°С, так что нужно было держать температуру, а не давать ей подняться до 60°С сразу после приливания серки. Лично я поробовал бы сделать по аналогии с методом, описанным с динитромочой: 10.5г нитромочевины размешать с 30мл воды, охладить и добавить серной кислоты, чтоб концентрация её в итоге была порядка 20%, а температура при смешении не превышала 20-30°, выдержать полчаса; затем засыпать в эту смесь 6г уротропина и подогреть до 50°, при этой температуре выдержать часик, затем охладить до Ткомн. и лить аммиак при перемешивании и охлаждении до рН=5-7; далее оставить смесь на часик для формирования осадка и отфильтровать его..
Ещё можно было... В патенте написано что 20 град должно быть при разбавлении реак смеси т к выше...(+) 2009-02-10 16:00:00 [#35043]
происходит разложение производных мочи, и соотв ниже выхлоп ДПТ, это подтвердилось у меня когда в первый раз делал нитромочу и темпер при выливании реак смеси поднялась свыше 40, во 2-м опыте используя в качестве льда перекристаллизационную кислую воду, темпер не поднималась свыше 20 и выхлоп составил не 0.5 в ч по нитрату, а 0.65 в ч. То, что я дал 60 град это я перепутал время выдержки с темпер при конденсации с уриком (табл 3). По поводу пэаш в конце реакции я думаю, что аммиак из урика нейтролизовал нужную для реакции слабокислую среду поэтому пэаш нужно делать 1,5-2 не выше вначале реакции, тогда ДПТ не выпадет преждевременно и только после приливания аммиака пойдет его образование.
Зы,сколько точно (в молях, или в. ч.) нужно урика на нитромочу? а то избыток совсем не нужен там т к образуется аммиак нейтролизующий кислую среду
Саньок To Рембо 2009-02-11 14:22:00 [#35063]
Скинь свой e-mail мне на santos-07@list.ru,нужно пару вопросов задать.
Черепаха Тротила если боишься, что аммиак из урика повредит, то просто налей больше кислоты, т.к. путь будет небольшой избыток формальдегида.. Да! тут нашел кое-чего 2009-02-11 19:12:00 [#35066]
Это не ты пытался гек или дпт получить обработкой ДНУ сернягой? Читал тут патент Райта (US2678927) и в экзамплах 5 и 6 идёт речь как раз об этом.. Чем черт не шутит, попробуй сделать как в 6-ом экзампле написано. Я тут кусок из патента вырезал, если кому интересно - смотрите тут http://i010.radikal.ru/0902/6d/87552f0ec1b0.jpg
Примерный перевод такой:
Раствор 13.3г ДНУ и 34г серки (90%-ная), приготовленный за 3 минуты пропорциональным смешиванием (*) при 8-15°С, был выдержан 45 минут при перемешивании и температуре 15°С. Полученную смесь вылили в снег и после фильтрования нейтрализовали аммиаком до рН=5. Выпавший ДПТ отфильтровали.. бла-бла-бла.. выход якобы 31%.. Далее говорится, что если взять 98%-ную серку, то время сокращается с 45 до 8 минут и ещо если прилить к смеси азотку, то ДПТ пронитроуется в гек..
______
(*) - т.е. типа прилил в стакан 3.4 мл серки, присыпал 1.33г ДНУ, перемешал и снова 3.4мл серки и 1.33г ДНУ.. и так все кол-во реагентов..
Если выход действительно... пробовал я этим методом ДПТ гнать там аммиаком не разживешся дохрена надо на нейтролизацию...+ 2009-02-11 22:23:00 [#35069]
и у меня нихрена не выпадало из той реакции, будет время опробую. Я тут попытался синтез на 500 мл формаля, но не фильтруя каждый раз, в итоге аммика переборщил, началось выд газов выход наверно будет вполовину меньше((((, короче надо все же фильтровать каждый раз(((, и кстати щелочь лить не обяз-но у меня в этот раз и без неё пэаш был 3. Если Фон с ариесом делали окт давно как он писал, то наверняка бы им пришла в голову мысль сразу после отжимания нитромочи от кислоты растворять ее в формале, и я оч сомневаюсь что они делали его килограммами, тут если 300 грамм чистейшего окта сделаешь без гека по их методу героем будешь, либо у них была конкретная лаба или оборудованное нежилое место, Я думаю дело было так... получили они скажем на пару в общей сложности 1-2 кг неочищенного окта взяли у какого нибудь дяди васи самогонный аппарат, и написали нам что все довольно просто и за 500 руб кг. А дальше я думаю желание напроч отпало делать его
Саньок, rambo77777gmail.com
ЗЫ. И еще...... Жду ответа:) (-) 2009-02-12 01:25:00 [#35072]
Rambo еще раз отошли, собачку забыл после семерок вставить 2009-02-12 01:58:00 [#35073]
rambo77777@gmail.com
Саньок Почему-то не приходит (-) 2009-02-12 08:22:00 [#35075]
Саньок Проверь почту. (-) 2009-02-12 13:11:00 [#35081]
Черепаха Тротила попробуй чуток серки в формаль накапать и погрей при 40-50, если не растворится параформ, то.. 2009-02-12 11:36:00 [#35079]
прям так можно юзать 🙂 - главное хорошенько перемешать его перед тем как отмерить нужное количество, причем брать эту взвесь в мл также как и несвернувшийся формаль.
Rambo не пойму в чем причина низкого выхода ДПТ...+ 2009-02-18 20:51:00 [#35189]
нитромочу растворял при 45, пэаш 3, далее пошло интенсивное выд газа и темпер сама выросла до 65, подержал часик при 65, СО2 немного выделелся и в конце, потом охл до 10 и три раза приливал аммиак фильтруя. Выхлоп в среденем составил 4 гр гр с 10.5 гр нитромочи, чё за хня???
Может надо как в патенте 40 град держать для наилучшего выхода (табл2), хотя в нем же написано что можно до 70 или надо до конца СО2 удалять???
Зы Что если при нитролизе взять количество нитрующей смеси на 30% больше, выход окта увеличится? пробовал?
просто 65 % как пишет орлова маловато. Ты в какой посуде грел до 70 и на чем?
Черепаха Тротила 65°C это многовато всё-таки.. 2009-02-20 11:28:00 [#35206]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71


18:10:13 Рубрика: Форум