Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Взрывчатые вещества

все в том же патенте написано, что выше 60° падает выход, 40-50° самое то.. насчет СО2 - он там не должен мешать, т.к. не участвует в реакции конденсации, да и нейтрализацию можно вести сначала аммиаком, чтоб было достаточное количество для образования ДПТ, а потом содой (тоже CО2 выделяется), если нет никакого желания травиться аммиаком, то можно ввести в смесь сульфат аммония и нейтрализовать кислый раствор чисто содой..
По поводу нитролиза ДПТ - это отдельная тема, т.к. присутствуют неразъясненные моменты, нуждающиеся в проверке и дополнительном обсуждении.. То, что я делал несколько лет назад всё таки пока нельзя назвать получением окта, т.к. Тпл хоть и замерялась 3 раза, но в кухонных условиях, а вообще Тпл это дело тонкое..

Rambo ну дык давай обсудим нитролиз.. 2009-02-20 15:24:00 [#35212]
расскажи свои неразъясненные моменты, у меня уже 150 гр дпт накопилось,(приспособился делать за окошком на подоконнике, так вони в комнате почти нет) пока больше делать не буду , хочу побыстрее нагнать азотки и провести нитролиз. По поводу окта,.... слушай а что нельзя проверить его растворимость в ацетоне? также я думал проверить его плотность при набивке его с 10-11%% нгц в инсулиновый шприц, идея основана на том что гек и тэн в таких условиях дают плотности на 0.1-0.12 ниже от плотности монокристалла, соотв окт с нгц или эгдном в кол-ве 10-11% должен дать пл1.79-1.81, ну и 3-й момент проверка на бризу в одинаковых условиях с геком
Черепаха Тротила достоверно известна только одна методика нитролиза без применения ацетангидрида 2009-02-20 20:32:00 [#35216]
это пример №9 в патенте Райта, там применяется соотношение азотка:ДПТ=30:1, что явно не канает для кухни, к тому же не указан выход хотя Тпл получаемого продукта соответствует содержанию окта более 70%..
Тот продукт, который я получил несколько лет назад - его уж давно нет, на детоны его пустил (хорошие получились, кстати..), на растворимость в ацетоне проверял - херовато он растворялся, однако тот ацетон, с которым я имел дело, был из хозмага и только чорту известно, сколько воды в нем было, т.к. и гек в нём растворялся не очень хорошо..
По данным от artem'a, ДПТ нитруется в окт смесью азотки и аммиачки при содержании последней 10% и температуре 10-12°С, однако неизвестен модуль, т.е. сколько брать кислоты на 1 часть ДПТ. По этому поводу я с ним списывался в личке и мы пришли к мнению, что модуль должен быть порядка 4-5.. Тут надо ставить эксперимент и скорее всего не один..
Ещё одно краткое указание есть в патенте US3987034, там пишут, что температура должна быть комнатной и нитро... Так что метод 3:7 в молях, аммиачка –азотка, при 70 град это лажа? 2009-02-21 00:47:00 [#35217]
Там тоже ангидрид должен быть???? А как же твое высказывание тут по поводу выращенных монокристаллов с плотностью 1.9 или не этим методом получал? Неужели вы не проверяли на бризу продукт в сравнении с геком? (хотелось бы и Артема услышать, точнее его проверки на окт, из этой методы).
“….модуль должен быть порядка 4-5..”----- Я так понимаю что вы пришли к такому соглашению, но никто из вас не проводил нитролиз?
По модулю---- он считается по весовым частям?? получается на 10гр ДПТ, 33 мл (5 в ч) азотки пл 1.5 и 6 гр аммиачки (10.8%), так?
Черепаха Тротила Вандал уже говорил, откуда эта метода - из патента Райта и там нужен ацетангидрид.. 2009-02-21 13:17:00 [#35224]
Хотя сам черт не разберёт - нужен-ли там ангидрид и какую роль он там играет.. мож действительно для безопасности процесса, как тут предположили выше.. Если есть ДПТ, то можно проверить сейчас.
Монокристаллы окта - громко сказано, хотя это действительно были кристаллы и они были "МОНО" :), их размер был не больше 0.5мм, эдакий крупный порошок, позволивший утопить себя в дист.воде без захвата пузырьков воздуха, что и требовалось для пикнометрии.. Судя по плотности - окт имел место быть и в очищенном виде был получен при медленной кристаллизации ацетонового раствора сырого продукта.. Выход сырого у меня был не больше 0.4-0.5 от заявленного, что наряду с формалиновым геморроем привело к потере интереса к этой теме в свое время..
Бризу я тогда не проверял, но детоны по 5-8г уверенно заводили ведра со смесями АСДТ на ближайшем пустыре :), игданиты заводились и от гека, но его нужно было 10г - такие вот циферы всплывают в памяти..
Что касается модуля, то это отношение 1м.ч. нитр... ок, давай поэкспериментируем..... 2009-02-21 17:35:00 [#35232]
У меня тут еще одна мысль появилась при чтении тети орловой, если ориентироваться только на окт. Там написано на стр44, что 2% растворы серки и азотки практически(наверно это где то 10%) не разлагают окт при КИПЯЧЕНИИ!!! в теч 6!!! часов. Так вот что если вместо ацетангидрида взять в нитрующую смесь еще 20-30% серняги?, а общий процент аммиачки сделать не 10%, а 12-15%. Если при кипячении в 2% окт не разлагается в течение аж 6 час, то при 12-30 град и том времени что ты говоришь, можно наверно подняить концентрацию до 20-30% без заметного разложения. Ну что как думаешь?
Короче, на недельке пока сделаю первый синтез как ты написал, а там посмотрим
ЗЫ. По поводу аммиачки. В виду того что посещаемость этого форума а также в целом инфой по ВВ овладевает всё б0ольшее кол-во народа, можно предположить, что скорей всего ее скоро не станет в таком виде каком ее видят сейчас многие, так что делайте выводы господа.
Rambo (+) 2009-02-27 17:54:00 [#35415]
Нагнал азотки из серки с АС при темпер 107- 115, желтой, добавил 10% аммиачки, в теч 3 дней так и не обесцветилась, как была желтой так и осталась, продувать воздухом не стал, а решил я в неё добавить 5% серняги так весь р-р и схватился сгусками и выпал белый осадок кот. потом растворился, р-р остался мутно желитым, это сульфат аммония что ли или что? Что с этим р-ром делать, на окт не пойдет я так понимаю, а на гек из дну??? Пришлось гнать новую-прозрачную азотку при низкой темпер (80-90 град), получилась прозрачная как вода!!! правда в 2 раза дольше(((.
Rambo Итак, облом…..+ 2009-03-01 20:24:00 [#35484]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71


18:10:13 Рубрика: Форум