Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Хим реактивы

Он сказал , что хлорацетон реагирует с NO2- с образ. нитроацетона , который гидролизуется щелочью .
Чем тебе не нравится этот механизм ? В "книжках" не описан ? Ну дык лучше найти опровержение этой р-ии (в тех же книжках) или напр не полениться - попробовать .
Насчет тринитроацетона - это я разумеется не в серьез сказал ..
Насчет книг по органике - не мог бы плз сказать , где можно что нить скачать ? Или хотябы авторов и названия - а найти я сам постараюсь
Не в обиду
LABEAN
Dikobrazz Ты когда-нить слышал слово "библиотека"? (+) 2003-04-08 21:35:00 [#2716]
Это такое место, откуда в конечном итоге "качаются" все книжки. Идешь в нормальную библиотеку, ищешь в систематическом каталоге раздел 54 - точнее, от 540 до 547 (это если каталог по УДК составлен) и не спеша перерываешь его, книжку за книжкой. Это перерывание каталога плюс дальнейшее перерывание самих книг - то самое "легкое движение руки", при помощи которого уже упомянутый ботлуошер имеет шанс превратиться в нечто более ценное (правда, для означенного апгрейда еще мозгами придется пошевелить).
Далее. Вспомним попутно мудрого товарыща К. Поппера, который ввел так называемый принцип фальсификации. Сие означает, что утверждение в науке является ложным до тех пор, пока оно не доказано (а не наоборот). Исходя из этого, я бы не стал довольствоваться информационным агентством "один Эйнштейниум сказал", а поискал бы подтверждение в книгах (которые все-таки подписаны именами, а не никами). Между прочим, недавно я рылся в одной книжке по нитросоединениям - один ... И еще 2003-04-08 07:17:00 [#2688]
С чего ты взял , что тринитроацетон - бред ?
Напр тринитроэтиловый спирт есть - а почему тринитроацетона нет ? В книжках не описан ? Он конечно неустойчив , но наверняка существует .
О способах его получения - умалчиваю (не знаю)
трихлорацетон + нитрит по видимому не идет (так как аналогичн р-я с трихлорукс к-той не удет
Прошу высказаться
Не в обиду
Labean
Nightcat Хорошо, пусть образуется этот самый нитроацетон, а не тетрахлорацетон. Чего с ним дальше будет?! До чего ему гидролизоваться? До нитрометана и уксусной к-ты? А вообще, смотри мыло! (-) 2003-04-08 17:15:00 [#2706]
Shulgin&Labean да , до нитрометана и укс к-ты ! (-) 2003-04-09 21:23:00 [#2751]

Shulgin&Labean
Пользователь №28
Страна: RSFSR
Сообщений: 301

3/2366 - Что нитровать? ? Салицилку или аспирин???
Подраздел:     Реакции и механизмы

1) Мне кажется , что аспирин должен нитроваться ГОРАЗДО легче салицилки !
Ведь -OH группа и -OCOCH3 группа - разные вещи ! И вторая группа - гораздо предпочтительнее , так как создает бОльшую электр плотность в орто- и пара положениях
Что по этому поводу думают другие ?

2) Если нитровать аспирин , то каким макаром пойдет гидролиз O-COCH3 связи ??? Ведь реакц массе нет воды ! (конц серка+селитра)
Возможно , после введения нитрогрупп в некоторые положения гидролиз заметно облегчится (но воды то все равно нет (она серкой связана) !) , Неужели пойдет р-я с азоткой с образованием ацетилнитрата ?
А последний - обладает хорошей нитрующей способностью !

3) про декарбоксилирование :
У многих(в т ч у меня) образуется динитросалиц к-та(?) , которая не декарбоксилируется в условиях реакции .
У меня предположение , что "динитроаспирин" будет легче декарбоксилироваться чем динитросалицилка . (разное влияние OH и OCOCH3 групп) .
После декарбоксилирования встает третья нитрогруппа .
А затем , как я уже сказал , возможна переэтерификация с образованием ацетилнитрата .

ПС :
а) Все это - лишь мои догадки . Но скажу сразу: Я многократно пробовал с салицилкой - нихера ... (получ желтое в-во не детонирует). Но у "аспиринщиков" все получается (этот метод рекомендуется именно с АСПИРИНОМ , а не салицилкой , как рекомендовал Калий)

б) даже если моя "теория" - полный бред , то в ней всеже есть доля правды : Если нитровать аспирин , то он должен будет гидролизоваться . И если не пойдет переэтерификация , то он заберет воду , выделившуюся в процессе реакции . Таким образом - в случае с аспирином - надо больше конц серки тратить

в) Прошу всех высказаться по поводу моей "теории"

Но только не пинать !!!!!!!!!
С уважением
Labean

29.03.2003 13:36

Shulgin&Labean вместо написанного "Таким образом - в случае с аспирином - надо больше конц серки тратить " следует читать "Таким образом - в случае с аспирином - надо МЕНЬШЕ конц серки тратить 2003-03-29 12:39:00 [#2367]
Такчто народ , нитруйте тока АСПИРИН
Shulgin&Labean Такчто предварительный гидролиз аспирина - просто усложнение процесса !!! Все выскажитесь , плз (-) 2003-03-30 20:56:00 [#2385]
Shulgin&Labean ? (-) 2003-04-05 18:00:00 [#2570]
Vandal 2003-04-06 10:07:00 [#2591]
С аспирином реакция идет медленнее, так как у него растворимость ниже. Это может запороть все твои "большие электронные плотности". 😉
Nightcat Батенька! А каким путём вы пришли к выводу, что ацетокси-группа будет больше стабилизировать бензониевый ион, чем -ОН ?! (-) 2003-04-07 20:40:00 [#2660]
Shulgin&Labean Сынок... 2003-04-07 21:38:00 [#2666]
(сынок - это я в том смысле что ты меня батенькой назвал)
Ацетокси группа - создает бОльшую эл плотность в орто и пара - полож , чем OH . Соответственно , по моим представлениям , электрофильное замещение пойдет легче , чем с OH.
Возможно я неправ насчет того , что "чем больше эл плотность - тем легче электроф зам" - в этом случае прошу поправить.
Но что эл плотность в о- и п- полож в случае OCOCH3 больше чем OH - в этом я уврен (почти на 100%)
Хочешь опровергнуть - в программе HyperChem (или чтото подобное) посчитай распределение зарядов на ентих молекулах (мне казали что это можно сделать)
Просто я не сумел в инете найти эту программу .
Опровергнуть мое предположение насчет различия эл плотностей в о- и п- полож можно ТОЛЬКО представив доказательства . А не пинками !

Vandal Гы - ответ на пять копеек, как я вижу не понят - щас буит ответ на рупь. 2003-04-07 22:07:00 [#2672]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100


19:10:13 Рубрика: Форум