Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химические вещества

Известный способ получения эфира с конц. серкой и спиртом предполагает хороший выход продукта и быстроту проведения реакции, однако лично я не припомню методов, где в качестве катализаторов юзают настолько разбавленные кислоты и длительное настаивание реакционной смеси.. Расчет концентраций показывает, что исходная водно-кислотно-спиртовая бурда может быть приготовлена не с использованием чистого спирта, а, например, из дешевой водки и продажной 53%-ной азотки (примерно 1 к 1 по объему).. По поводу выхода продукта - есть все основания предполагать его повышение с увеличением времени настаивания реакционной смеси и/или температуры. Длительность процесса компенсируется его простотой, отсутствуют необходимость перегонки (для экстрационных целей достаточно просто отмыть эфир от кислоты, а для экстракции из водных сред сушка продукта необязательна) и применение концентрированных кислот и спирта. В качестве катализатора можно попробовать и другие сильные минеральные кислоты - солянку или разб.серку (как вариант утилизации отработанной серки после перегонки азотки или нитрования пентаэритрита). Вобщем, вся соль простого получения эфира - настаивание спирта с разбавленной кислотой.. возможно, каким-то образом влияет присутствие урика, но вряд-ли.. Повторить эксперимент и изучить подробнее пока не могу, но думаю, что приведенной писанины достаточно для воспроизведения этого метода. Надеюсь, этот метод кому-нибудь пригодится 🙂

29.07.2009 11:50

пот 2009-07-29 18:20:00 [#38822]
Пироманами не используется, да. Однако при контакте с воздухом образует перекись, так шо ё_нуть в один момент может, например от перегрева.
Держи эфир плотно укупоренным.
А вот на ВВ его, наверное, не пустишь
Кметь 2009-07-31 08:55:00 [#38831]
ебнуть может что угодно от неправильного обращения.
смысла все пускать на ВВ нет абсолютно никакого, а сабж для каловарства крайне полезный и необходимый.
Черепахе огромное спасибо!
пот 2009-07-31 11:26:00 [#38833]
А чё с него сварить можно (кроме перекиси и "кал"а)?
Кметь пилять 2009-07-31 13:54:00 [#38834]
да нихера, экстрагировать им можно много разных вкусностей
Alex А может просто прошла перегруппировка. формальдегида 2009-07-30 07:13:00 [#38823]
Хотя там вроде берут шелочную среду.
Kalium Попутная мысль о метилэтиловом эфире 2009-07-30 07:28:00 [#38824]
Известно, что при электролизе уксусной кислоты получается свободный CH3' радикал, а при эл-лиз этилового спирта - CH3-CH2-O' , собственно вопрос: можно ли получить при электролизе раствора содержащего этанол и уксус метилэтиловый эфир (понятно что будут побочные продукты типа этана, пропанола и прочей бурды)?
пот Очень может быть 2009-07-30 10:23:00 [#38825]
Реакция Кольбе, если не ошибаюсь. А также третий закон Мёрфи (всё что может произойти, обязательно происходит)
Alex Не при Кольбе получаются углеводороды. 2009-08-04 21:53:00 [#38844]
В основном это реакция электрохимическая.
ленивец А вот это надо патентовать. 2009-07-30 15:09:00 [#38826]
А вот это надо патентовать.
методу ДНМПМ патентовать в нашем бюрократическом болоте - боком вылезет, а вот новый способ оригинальный способ получения сравнительно безобидного эфира - вполне можно.
Принесёт оно тебе не столько деньги, сколько известность, репутацию...а потом уже оное принесёт деньги 🙂
Shah попробовал сделать 2009-07-31 08:47:00 [#38830]
из электролита, трояра и формаля... показалось, что запах эфира появился только после добавления формаля
жду расслоения
Shah пока ничего хорошего 2009-08-03 10:59:00 [#38840]
запах эфира усилился (субъективно), но жидкость не расслаивается, досыпал аммиачки... может там нитратные ионы зачем-то нужны?
.
ЗЫ. может байду перегнать потихоньку? вот только чем ловить ума не приложу, в кране 8-10 С, это-ж весь эфир усосется
Черепаха Тротила Engager рассказывал, что когда гнал эфир, то пары даже половину холодильника не пробивали (обычный 40см Либих), так что попробуй перегнать, 10-15°С должно хватить, если гнать не сильно быстро (-) 2009-08-03 12:02:00 [#38841]
Shah попробовал... 2009-08-05 22:18:00 [#38847]
эфир летел, и хотя в сборнике был лед, летел он приемущественно мимо ;-),
а хорошо собиралась какая-то сердце-неполезная дрянь, этилнитрит? этилнитрит? не знаю, надо температуру кипения померять
.
зделал второй замес, уже без аммиачки, и могу сказать точно - эфирный запах появляется ТОЛЬКО после добавление формаля
Черепаха Тротила именно формаль значить нужен? интересненько.. а может быть это какой-то смешанный эфир получается а не диэтиловый? дело ясное, что дело темное 🙂 (-) 2009-08-06 13:35:00 [#38856]
Shah метил-этиловый что-ли? 2009-08-06 21:32:00 [#38861]
была такая мысля, но он-же памят... в смысле газ, разве что отгоняется его спиртовой раствор
меня уже больше интерсует что там за нитро/нитрозо эфир получился

ленивец Этилнитрат наверное 2009-08-07 08:37:00 [#38864]
Он может образовыватся в 60% азотке - даже метода есть http://www.pirotek.info/VV/etn.htm
Shah две фракции 2009-08-07 10:12:00 [#38865]
одна кипит при 35-37 С - эфир
вторая при 66-68 С - ближе к метилинитрату (вот только я в душе не ебу, как формаль мог до метанола восстановиться)
Кметь поставил замут 2009-07-31 09:11:00 [#38832]
150мл спирта( гдето 90% перегнанная отработка от промывок и перекристаллизаций) и 50мл 65% азотки, ждемсс
пот Наврядли 2009-07-31 17:39:00 [#38835]
Я когда так к спирту (медицинский) прилил 50% азотку, реакции сначала никакой. Где то через час-два активно прёт ЭН-О-ДВА. Соответственно всё выгорает до уксуса и ацетальдегида. И случалось это неоднократно.
Но если у тебя чё получится, интересно
ленивец Замедленное взаимодействие 2009-08-01 15:31:00 [#38837]
Замедленное взаимодействие будет. Пойдёт та же реакция, что при всем известном синтезе фильминатов.

Обратите внимание, что у автора в РМ присутствовали поглотели окислов азота и нитритов - ионы аммония.
Известен способ получения этилнитрата кипячением спирта и 60% азотки. Для подавления окисления в РМ добавляется мочевина.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34


19:10:13 Рубрика: Форум