Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химические вещества

При резком нагревании...и типо в итоге получается фенол и углекислый газ...но этот способ не применяют так как образуется наряду с фенолом много всякой дряни, от которой очистить фенол не так то просто.
А при нагревании салицилки с расплавом гидроксида натрия... там походу если взять гидроксид в избытке, то фенол засрётся фенолятом натрия?
вопрос: если знаешь подскажи пожалуйста, как лучше (легче) всего отделить воду от фенола?
Митя отвечаю 2009-06-18 09:55:00 [#38337]
1) салициловая кислота при нагревании возгоняется как нафталин. Разложение происходит еле заметно. Будем считать что его нет.
2)при нагревании (при Т более 200 град) 1 моля салициловой кислоты с 2 молями гидроокиси натрия выделяется фенол, а если щёлочи больше 2х моль то конечно фенол свяжется в фенолят.
3) фенол кипит при 184 град а вода при 100 дальше думай сам.
СЭП Ну как я понял- то придётся разгонять.... А вот более лёгкого способа не знаешь? На пример если эту смесь захуярить в эксикатор, то как думаешь долго ли она будет там сушиться, если по массе там примерно 60-70% фенола, а остальное вода ? (-) 2009-06-18 23:05:00 [#38352]
Митя эксикатор? 2009-06-18 23:28:00 [#38354]
перегонка с термометром и всё!
пот 2009-07-22 18:55:00 [#38771]
Насчёт перегонки. Фенол- яд класса Б.
Запах у него приятный, но он может сбить вас с ног (в прямом смысле)
Астрон вообще-то варили в кислоте для растворения таблеточного крахмала 2009-06-15 21:01:00 [#38222]
а аспирин гидролизовать не обязательно, с ним всё как с салицилкой пойдёт.

Professor
Пользователь №147
Страна: Россия
Сообщений: 336

3/38426 - Формальдегид из полиформальдегида
Подраздел: ХИМИЧЕСКИЕ РЕАКТИВЫ

Очень просто можно получить формальдегид из полиформальдегида - пластика, из которого делают всевозможные несущие и трущиеся части. Это шестерёнки, колёсики, кинематические детали механизмов принтеров, сканеров, магнитофонов; колёса от тележек, с которыми бабушки ходят. Как узнать, что перед вами полиформальдегид - очень просто. Нужно поджечь его. Он горит маленьким сине-фиолетовым огоньком. Если его задуть, чувствуется резкий запах формальдегида.
Для того, чтобы разложить полиформальдегид, нам потребуется катализатор - кислотный электролит (серная кислота 33%), колба с отводом для выхода газа (или обычная колба, в которую вставлена пробка со шлангом).
Наполнить колбу на половину ломаными шестерёнками и залить серной кислотой так, чтобы вся пластмасса была смочена. Поставить колбу в кастрюльку или миску, на дне которой насыпан слой поваренной соли или песка (песчаная баня) для равномерного нагревания, чтобы колба не лопнула. Нагревать, пока CH2=O не пойдёт сильной струёй из трубки.
Если требуется раствор формальдегида (формалин), его можно приготовить, растворяя формальдегид в воде. Необходимо налить в банку холодной воды и поставить эту банку в снег для охлаждения (при 0 °C в 1 мл воды растворяется около 490 мл формальдегида, что соответствует ~40%). На шланг одеть воронку и расположить в банке так, чтобы она не касалась воды, иначе воду засосёт в колбу. Разложение идёт количественное, поэтому легко посчитать, сколько формальдегида выделится. Например, для приготовления 100 г 40% раствора необходимо взять 40 г пластмассы и 60 г воды, если после полного разложения пластмассы содержимое банки будет весить 100 г, значит у вас получился 40% раствор. Растворение формальдегида в воде идёт с выделением тепла, запаситесь льдом. Формальдегид очень ядовит даже в малой концентрации. Опыты проводить на открытом воздухе, под вытяжкой или перед открытым окном.

22.06.2009 13:30

Митя 2009-06-22 13:10:00 [#38430]
понятно, только мне бы вот метиламин гидрохлорид (для диметилоксамида) напрямую из параформа как то получить если напишешь буду оч признателен.
Professor Нагревай хлорид аммония с параформом>> 2009-06-22 21:48:00 [#38450]
Пощитай сколько чего надо по формуле (вроде, если ничего не путаю, параформ - это тример формальдегида):
3NH4Cl + (CH2O)3 = 3CH3NH2*HCl + 3H2O, алкилируется с полпинка, заливай водой параформ с хлоридом аммония (только чтобы хлорид аммония растворился, не больше), вставляй обратный холодильник и грей при 80-90°С час-два, потом как обычно - перекристаллизация и сушка.
И называется это по русски метиламмония хлорид, то же самое можно и с нитратами делать, только они очень гигроскопичные (я так нитрат метиламмония делал, только формалин брал, а не параформ, но параформ тутже разлагается при нагревании на формальдегид).
Черепаха Тротила ндаа.. давненько тебя видно не было, но как ты был "профессором", так и остался им))) 2009-06-23 15:05:00 [#38480]
в данном методе аммиак метилируется не формальдегидом, а метанолом в присутствии сильной кислоты. Метанол образуется в результате реакции Канницаро (диспропорционирование альдегидов):
CH2O + CH2O --> CH3ОН + НСООН
СН2О + НСООН --> СН3ОН + СО2 + Н2О
И пропорции ессно не такие, как ты указал - нужно 2моль аммиака (аммония) на 3моля формальдегида. Кстати, если нагрев недостаточный, то остается часть непрореагировавшей муравьиной кислоты, именно из-за формиатов получается трудновысушиваемый продукт (формиаты аммония и натрия юзают как противогололедные реагенты). Как правило, парой часов нагрева не отделаешься, нужно 3-5 как в одном из торчоквых методов написано (урик + конц.солянка) - после завершения активного выделения СО2 ещё часик, в среднем выходит 4 часа..
Митя 2009-06-23 16:36:00 [#38484]
торчковую методу имею, буду делать через урик и солянку, солянку как ип куплю. но остаётся ещё много вопросов - очистка продукта, мне это важно, тк буду получать чистый раствор метиламина без аммиака и др. аминов.
Делаю диметилоксамид, думаю так: получить 25% р-р метиламина в воде - прибавлением сухого Метиламмония хлорида к раствору гидроокиси натрия (точно надо расчитать в граммах пропорции), при этом в р-ре метиламин и соль. охлаждаю до льда и потом лью туда диэтилоксалат.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34


19:10:13 Рубрика: Форум