Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химические вещества

Вот теперь главный вопрос - можно ли исп. щавелевую кислоту а не её эфиры для получения димитилоксамида?
ато диметилоксамид получать долго и муторно (натрий для осушения спирта, сухой хлороводород, не проблема, но муторно, обезвоживание щавелевой кислоты дигидрата...)
Черепаха Тротила 2009-06-23 21:30:00 [#38496]
лучше не вымораживать хлорид натрия, а просто отогнать пары метиламина и собрать их водой.. диметилоксамид тебе зачем понадобился? если для нитрования, то советую подумать - динитросабж гидролитически нестоек со всеми вытекающими.. если уж так хочется, то делай.. предварительная этерификация щавелевой кислоты обязательно, т.к. выход соотв. амида через свободную щавелевую кислоту не больше 12-16% при аккуратной постановке синтеза.. кстати, спирт можно осушить амальгамированным алюминием, это дешевле, чем натрием..
Митя 2009-06-23 23:01:00 [#38502]
спасибо! а про скорость гидролиза я в урбаньском читал, меня прельщает то что сабж нечуств к удару, и не надо при нитровании интермедиант квасить часами как динитротолуол.
Не любю я химичить с кислотами, неаккуратный я. Стремлюсь к сокращению времени работы с кислотами (лучше холодными чем горячими о_О)
Да, метиламин можно заменить на моноэтаноламин, тогда выйдет диэтанолоксамид.
Professor так так... реакция Каниццаро - побочная, но фигню я сморозил, получается ж соль аминола. (-) 2009-06-25 23:12:00 [#38533]
Professor потом получившийся аминол восстанавливать надо боргидридом натрия. Забыл написать, раньше боргидрида много было, делал.. (-) 2009-06-25 23:15:00 [#38534]
Черепаха Тротила спасиба, давно так не ржал)))))))) (-) 2009-06-26 11:41:00 [#38544]
Шекспир Я бы лучше послушал, как из формалина собрать принтер. (-) 2009-06-25 15:56:00 [#38523]
Астрон было дело - поставил бутыль закрытую с азотовкой внутрь бачка 2009-06-26 22:40:00 [#38563]
унитаза, пару месяцев пролежала - и внутри бачка все детали из полиформальдегида рассыпались. Из бачка шмонило формалином. А металл почти и не поржавел.

Professor
Пользователь №147
Страна: Россия
Сообщений: 336

3/38428 - Натрий
Подраздел:     Металлы и неметалы

В книге "анимательная пиротехника"Чувырина превставлен очень интересный метод получения натрия: электролиз расплавленной натриевой селитры. В качестве катода - лампочка, погруженная в расплав. Лампочка запитывается постоянным током, также + подводится к аноду - банке, в которой всё это плавится. При нагревании стекло становится ионопроницаемым и ионы натрия проходят через него. Восстановление производится свободными электронами, которые испускает спираль посредствомтермоэлектронной эмиссии.
Попробовал. ток восстановления 0,13 мА, простым подсчётом по формуле Фарадея (m=(I*t*M)/(z*F), m-выделившаяся масса граммов, I-сила тока ампер, t-время секунд, M- молярная масса грамм/моль, z-заряд иона 1, F-постоянная Фарадея=96485,3) мжно посчитать, что, чтобы получить 1 г натрия надо около 8000 часов, ток маленький очень. Делал ли кто-нибудь такой электролиз? Может я лампочки брал неправильные, "космос"? может надо специальный термоэмиссионный состав на спираль наносить? Может там вакуум нужен, а среда инертного газа, которой они надуты мешает? Подскажите, если есть соображения.

22.06.2009 13:45

Митя 2009-06-22 13:16:00 [#38431]
а ещё натрий получают электролизом натрий о-аша или его сплава с ацетатом и хлоридом. катод - стальная ёмкость где плавят, анод угольный стержень. Система гетметична, анод защищён колпаком, где собирается натрий, чтобы расплавом натрия катод с анодом не замкнуло.
ёмкость греется до расплавления натрийОН потом врубается ток такой силы чтобы всё нах. в расплавленном состоянии.
Вопрос - из чего делать колпак длшя натрия? это должен быть диэлектрик.
Professor Спасибо за совет, попробую. 2009-06-22 21:38:00 [#38449]
А вообще достать натрий я итак могу, сделать самому интересно.
renovatio da temi pro natrih uje bili uzaih poisk! 2009-06-22 16:28:00 [#38437]
a v znachitelnix kolichevstvax tak natrih nekak ne poluchish, ludshe vsego s ulibkoih na lice v blijaihshuiu shkolu idti i poprosit ximichku, kstati, esli ktonibud tuda poihdiot, sovetuiu eh nemnojko fosfor prixvatit on v shkolax navalom 😉
Митя ТО: renovatio 2009-06-22 18:12:00 [#38439]
Я занимаюсь продажей атласов и карт и прочего географического оборудования в том числе и в школы, я узнавал про реактивы, дак вот натрий и фосфор если и есть то в старых запасах, и не во всех школах. В данный момент в России натрий равно как и фосфор не поставляется в школы совсем, только в ВУЗы по специальным заказам (в запаянных ампулах по 5 мл).
Так же в школы не поставляются едкие вещества - бром, хлористый тионил дымящая азотная кислота (только 65% раствор)и т.п. исключая конц серную кислоту (она поставляется пока тоже в ампулах и мелкой таре)
СЭП Ну насчёт серной кислоты в ампулах ты помоему загнул с мальца... 2009-06-22 19:44:00 [#38443]
А вот насчёт натрия, фосфора и брома ты прав... недавно заглядывал к себе в школу и за одно с химичкой пообщался (хотел намутить у неё фосфора немного) неполучилось... так как в школе действительно остался один пузырёк с красным фосфором - 50 гр и то неполный... Она тогда сказала что типо сейчас вообще ничего такого не привозят, а типо если заказывать - это будет стоить очень много, тоже самое с бромом и щелочными металлами.
Если знаешь, подскажи пожалуйста сколько будет стоить *для школы* (хочу через училку заморочиться) граммов этак 100 кр фосфора и литр тионилхлорида (а его вообще разве в школы юзают ?) -?
Интересно а можно пент через училку заказать(типо для школы) - ?
Metavit Подскажи лучше ты... 2009-06-22 20:48:00 [#38447]
Какое напряжение?На кой пес ты лампочку с инертным газом юзал?Как сказал,Рен,такая тема уже есть глянь туда,мож поможет:)
Professor Напряжение 220, какое ж ещё? 2009-06-22 21:53:00 [#38451]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34


19:10:13 Рубрика: Форум