Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химикаты

Эт по аналогии со сплавлением ацетатов с пиросульфатами. Ацетат калия, он безводным кристаллизуется при нейтрализации КОН и АсОН, был смешан с дроблёным триоксидом бора (плавленный был). Смесюго 400г нагревался до 240 градусов в течение 3часов на эл.плитке в колбе 1л с рубашкой из фольги (нету у меня песка для бани). Ещё 2,5часа выдержки и в приёмник начинает чо-то капать, но очень уж медленно - 3мл за ещё один час. Я не выдержал и решил уже остановить эксперимент, тем более какие-то стрёмные щелчки стали доноситься снизу колбы, убираю нагрев и думаю как мне потом эту парашу из колбы вытаскивать, ведь в камень застынет! Покурил и решил подлить конц.серняги чтоб хотя бы безводной АсОН нагнать, она в хозяйстве тож нелишней будет.. Содержимое колбы начало трещать и плескаться, пошёл конденсат, через полчаса накапало 110мл, ето добро в пузырёк и в шкаф, а колбу реакционную потом несколько дней отмачивал. Вроде уж и забыл об этом эксперименте и нынче другой таракан в голове - октоген, но вот именно сегодня решил сварить дпт нитролизом урика азоткой 80%-ной, причём урик растворить в ледяной АсОН, чтоб помягче ему было. Отмерил 10г уротропина и достал ту самую пакость, что получилась в том эксперименте с гидрой. Откыл пробку, наливаю 50мл в цилиндр, а оно дымит!! Стою и понять не могу - мож с азоткой спутал или с солянкой? Осторожно нюхнул - нет, уксусный запах! Ладненько, думаю, хер с тобой, золотая рыбка, хочешь дымить - дыми! Перелил в колбу и засыпал урик, тут началось, блин! Зашипело, заурчало, закипело и начало выплёскиваться, я уже рефлекторно (ацетон с азоткой научили) находился в нескольких метрах, подождал пока успокоится это безобразие и стал изучать содержимое сосуда - 1) он был очень горячий 2) не смотря на фон уксуса, отчетливо ощущался запах формальдегида 3) по остывании капли на стенках стали ёжиками 4) жидкость на дне густая и под струёй холодной воды застыла до консистенции мягкого сливочного масла (крестьянского,мля!) 5) при заливании водой содержимого колбы через 15-20минут всё растворилось. Вот собсна и всё. У кого какие мысли? Почему уксусятина могла дымить? Или это гидра? Осталось ещё 50-60 мл этой гадости и пока не могу определить т.кип. - термометр 100-150 разбит, кто какие может знает способы как гидру опознать?

24.03.2008 17:39
| Рейтинг: 3 |

Nightcat Подозреваю, что это (+) 2008-03-26 00:39:00 [#27123]
Уксусный эфир борной кислоты. Точнее, смешанный ангидрид уксусной и борной кислот, (CH3COO)3B. Точно знаю, что такая штука получается из борной кислоты и ацетангидрида, так что чем-то условия похожи. Ну и наверняка в смеси с каким-то количеством уксусной кислоты. С уротропином эта хрень наверняка много чего сделать может.
Черепаха Тротила Триацетат бора плавится порядка 160 градусов 2008-03-26 08:11:00 [#27134]
А при той темп-ре которая была он должен был разложиться на гидру и окись бора. Тоже искал пути его получения - помимо способа с участием гидры есть ещё реакция триалкилбора с уксусной кислотой.. Узнавал даже цены - триацетат бора порядка 200-250 у.е./кг, трибутилбор 250-300 у.е./кг, если б не у.е., а руб. было в прайсе, то заказал бы пару вёдер!
Eщё узнал, что бор и алюминий образуют тетраацетаты с натрием и калием - Х[У(ОАс)4], думаю вот ацетат алюминия замутить и посмотреть пиролиз.
Alex (CH3COO)3B скорее соль уксусной кислоты, бор он амфотерен. 2008-03-26 05:15:00 [#27128]
(CH3COO)3B скорее соль уксусной кислоты, бор он амфотерен. Да и как осушитель оксид бора не катит. Как то годах начале 90-х пытался я азотку нагнать из борной кислоты, а хрен вам при сильном перегреве (300-400 градусов) перли немного ноксов и не более. Если нужен ангидрид то в губене последнем томе в конце есть мелкие статейки так там его получали из хлористого бора или хлористого кремния. Книги сейчас нет и точно не скажу, но там видел какой то способ примитивный до жути получения ангидрида.
Черепаха Тротила Есть трёххлористый титан - он прокатит для реакции с уксусатами? 2008-03-26 08:17:00 [#27135]
А оксид бора - он ведь выделяет серный ангидрид из сульфатов ...при 500 градусах 🙂 - дело не в силе осушения а в принципе Ле-Шателье (еле вспомнил), т.е. если создаются условия для вывода из зоны реакции какого-либо её участников, то равновесие сдвигается так, чтобы компенсировать потерю. Возможно что греть надо было дольше, но лучше тогда пиросульфат возьму, меньше гемора будет. Насчёт моего случая - подозреньице возникло одно, постараюсь проверить сегодня.
химик Осушение.... 2008-03-27 16:36:00 [#27153]
1. Алексу: Ты употребил термин "осушитель" когда писал про попытки нагнать азотку. Но ведь, я так понял, ты вытеснял азотку из нитрата менее летучей кислотой - борной. А эта реакция вероятно действительно высокотемпературная(азотка - кислота сильнее чем уксусная)+ борной избыток лучше взять. А вот осушать азотку борным ангидридом я тоже пробовал - осушается и начинает сильно дымить. Только вот азотка эта в виде вязкой набухшей дымящей каши B2O3*xH2O получается. Отгонять ее я так и не стал. А вообще оксид бора морочливо получать - много борной кислоты с парами летит при получении, и отшкребать/измельчать это стекло тяжело.
2 Тротиле: Мне всетки кажется ты таки ангидид получил. С примесями, но уксусный ангидрид. Кстати, я узнал от знакомого, что можно обезводить фосфорную кислоту при нагревании с мочевиной вплоть до P2O5. Якобы мочевина уже при температурах за сто - быстро гидролизуется в углекислоту и аммиак и, таким образом, жадно жрет воду. Только смесюка эта сильно пенится... сказочники блин 🙂 2008-03-27 16:49:00 [#27154]
А аммиак дескать не будет с фосфорной к-той реагировать?
химик Ну, Ленивец... 2008-03-27 16:54:00 [#27157]
Не торопись наезжать - посмотри свойство фосфатов аммония- чуть нагрел и того..., вплоть до разложения до фосфорной к-ты при 300град (однозамещенный). А более "аммиачные" Убиваются гораздо легче, при более низкой температуре!


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97


19:10:13 Рубрика: Форум