Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химикаты

«Сначала в производстве использовался исключительно «купоросно-селитряный метод» - получение крепкой а.к. перегонкой в стеклянных ретортах смеси крепкой серной кислоты и селитры. Со временем стеклянные реторты стали заменять горизонтальными чугунными ретортами или котлами. Например, в 1875 г. на известном химическом заводе Р. Гилля близ Тулы для получения азотной кислоты применяли чугунные сосуды, в каждый из которых загружалось около 12 кг селитры и 24 кг серной кислоты. Готовый продукт конденсировали в ретортах специальной конструкции. В первом ряду сосудов получали крепкую кислоту, а во втором — слабую, которую впоследствии подвергали перегонке. Применение чугунных реторт значительно снизило рыночную стоимость азотной кислоты. Изготавливались эти сосуды уже не из обыкновенного чугуна или керамики — для их производства стали применять особый кремнистый чугун и кислотоупорные сплавы (Duriron, Tautiron), позволявшие более равномерно регулировать обогрев».
Так вот, спрашивается, а чё мы мучаемся со стеклом, шлифами и прочей лабораторной техникой? Может сварить аппарат из подходящей сталюки???? Вроде конц. Азотка и серка пассивируют железо. А в горячем виде??? Тем не менее, исходя из изложенного выше, конц. сабж именно так и получали.

Другая мысль.
NO2 + O3 -> N2O5 + O2
2N2O5 + H2O -> 2HNO3
Практически это могло бы выглядеть так. Продажная кислота 50% насыщается парами NO2. Получается «красная кислота». Затем через неё пропускается ток озона. Простейший озонатор воды можно сделать самому или купить готовый. Озон намного более активный, чем кислород, поэтому реакция с диоксидом должна проходить достаточно быстро. Поскольку реакция проходит в водной фазе, то выделяющийся ангидрид тут же соединяется с водой и не представляет угрозы, как в сухой фазе. Затем весь цикл повторяется ещё несколько раз. Теоретически, эта реакция может идти до тех пор, пока в растворе останется свободная вода и в итоге мы должны получить почти 100% кислоту. А практически?

01.01.2005 07:22

Кметь Привет! Тебя здесь не давненько, а Давно небыло. По поводу железок- я както сдесь спрашивал подойдетли для этого нержавейка сказали нет. (-) 2005-01-01 07:56:00 [#15163]
ленивец Сталь Х18Н20С6(+) 2005-01-01 10:30:00 [#15165]
В кипящей азотной к-те /в конденсаторе и паропроводе азотка без пассивирующей примеси серки/ обычная хромоникелевая сталь (х18н10т) неустойчива. Алюминий достаточно устойчив в кипящей азотке а в серке хм-мм с шипением. Хромоникелевая сталь с кремнием типа х18н20с6, на худой конец х18н10с4 подходит для этих целей. Но достаточно редкая (придется поиска-а-ать). Как варить? Или аргондуговая сварка, или еще более редкие чем сталь электроды ОЗЛ-24. Нихром тоже подойдет и электроды к нему подобранные. А уплотнения только из фторопласта. Без них не обойтись. Как будешь засыпать селитру и удалять сульфат? Через горлышко несподручно.
В общем все просто, очень просто. Но на мой взгляд неприемлемо. Все равно что получать серку из железного колчедана. Какое преимущество у чистой азотки? только получение гека. А может проще достать немного пентаэритрита? Отличия у сабжей не шибко велики, а трудность получения отличается на порядок.
Кметь Ну а гдеж пентаэритрит достать? я уже наверное весь город обошол, есть только в одном месте очень дорогой и только реальным юрлицам:( (-) 2005-01-01 11:28:00 [#15167]
ленивец коррупция(+) 2005-01-01 12:26:00 [#15169]
Виноват социальная инженерия. Город не один. Это раз. (Ты как я понял из густонаселенной европейской части.) Про эту контору. В конторе есть кладовщики с маленькой зар.платой. Только узнать где у них склад, а кладовщики гораздо отзывчивее надутых офисных индюков. А вообще не люблю разговоров и абсолютно не перевариваю формальнорсти, всякие списки четыре... Однажды просто перелез через забор и украл с завода, где был пентаэритрит некоторое количество.
Дум А в чём особая разница?(+) 2005-01-01 14:17:00 [#15174]
Тоже нежна конц азотка в соотношении 5:1 по массе. Или возможно селитряно-кислотной смесью. Тока я не знаю, насколько выход хороший получится. Да и Кметь правильно сказал: пент не всем доступен, а урика завались.
ленивец Диалектика 2005-01-01 15:41:00 [#15175]
Выход с селитро-кислотной смесью ниже, чем с чистой азоткой раза в полтора (по пентаэритриту). В остальном каждый конечно решает сам по желанию\возможностям\потребностям. Но на мой вкус городить какие-то капитальные производственные установки черезчур. Мы живем в цивилизации. Она нас поебывает. Всякими запретами, табу, ограничениями. Но думаю, жизнь на то и жизнь, чтобы взять не то что тебе навязывают, а то что тебе по вкусу. Способы каждый выбирает сам.
Dikobrazz Занятно (+) 2005-01-02 07:44:00 [#15189]
А можно полюбопытствовать, откуда такие данные? Мне как человеку, немного знакомому с данной областью, это весьма интересно :). Вообще по поводу стойкости: есть мысль, что можно обойтись силицированием. Т.е. аппаратура сначала варится из Х18Н10Т, а затем насыщается кремнием.
ленивец Уже не помню, откуда изначально(+) 2005-01-02 08:31:00 [#15190]
но потверждается открытым литературным источником- "сварочные материалы для электродуговой сварки том 2"машиностоение, москва,1993 стр.479. Статья по электродам озл-24. Там и про "сталь х18н20с6...в условиях производства 98% азотной". /Насыщается кремнием.../Тоже мелькала мысль. Так ведь не в водном растворе при комнатной насыщается. А так можно в принципе и обычную сталь "в сиську" засилицировать. Емкость ложится в еще большую емкость, засыпается "силицирующей смесью". А дальше самое простое-греть до 1100 часиков пять-десять 🙂
Дум to Dikobrazz (+) 2005-01-02 10:47:00 [#15191]
Интересно, но ведь сто или двести лет назад варили без всяких легированых сталей - в обычном чугуне. Или у них износ был большой и кислота грязная?
А если только холодильник сделать из алюминиевой трубки - как думаешь - разъест? Беда у нас с химпосудой!
А по поводу концентрации пентоксидом что думаешь?
Ещё раз сэнкс за книжки!


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97


19:10:13 Рубрика: Форум