Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химия для всех

Выпариванием электролита можно получить в лучшем случае 90%-ю сернягу. Для получения крепкой азотки этого не достаточно. Надо 100% или лучше олеум. Поэтому вопрос очень насущный и требует тщательного рассмотрения.
Лидин говорит что нагрев сульфата железа III даёт SO3
А нагрев NaHSO4? Кто пробовал? Соль должна быть именно кислая Na2SO4 не подойдёт.
Черепаха Тротила 2007-10-17 08:30:00 [#24300]
Для получения крепкой азотки достаточно и 90% серняги - необходим лишь водоструйный насос и полетит заветная при 50-60 градусах из смеси 1:1 или 1:1,3 по объему (азотка 60% и серка 90%), с 1л исх. азотки выходит около 0,5л 93-95% азотки. Теперь про пиролиз - даже если удастся раскочегарить сульфат железа (или Na2S2O7,он образуется из NaHSO4) так, чтоб SO3 попер с приемлемой скоростью, то как ты его ловить собрался? 🙂 смысл имеет лишь приемник с развитой пов-стью, орошаемый серкой...
gearbox Трубку в серку нельзя опустить? Или над поверхностью? (-) 2007-10-17 08:57:00 [#24302]
Черепаха Тротила Можно :), если большие потери мало беспокоят, а "завод" расположен за чертой города... 2007-10-17 09:38:00 [#24304]
Представить процесс хоть немного поможет любой трактат по технологии серной кислоты - поглотительные колонны с тарелками, непрерывно орошаемыми серкой, поглощаемому же газу нужно с 600 хотя бы 300 градусов скинуть... а ты "трубочку" 🙁
gearbox Конечно можно построить завод по производству серняги у себя дома с ректификационной колонкой чтобы получить достаточную эффективность 2007-10-17 09:59:00 [#24305]
Но для домашнего производства можно пренебречь потерями. Вопрос только в достаточной эффективности. Скока надо для насыщения хотябы литра серняги SO3...
Черепаха Тротила Попробуй сам посчитать, если интересуют конкретные цифры 2007-10-17 10:45:00 [#24306]
исходя из температуры газа (сможешь замерить?) и кислоты, постоянно меняющейся площади контакта пузырька с кислотой, вязкости кислоты, времени контакта и прочих возможных параметров, о которых можно узнать в пособиях по физ.химии и хим.технологии - это болото ой-ё какое :). Другой путь - уподобиться средневековому алхимику и, изнасиловав адским пламенем глиняную реторту где-нить в лесу, добыть-таки купоросное масло...
gearbox вообще цель не изнасилование... 2007-10-17 12:29:00 [#24308]
...а получения олеума из азеотропной смеси серняги. Для нитрирования толуола например. Ну и вообще полезная вещь.
Черепаха Тротила Еще немного об укреплении серки или азотки 2007-10-17 09:21:00 [#24303]
Почему бы для связывания воды не попробовать скрытый носитель SO3, пиросульфат натрия? Хватая одну молекулу воды, он даст гидросульфат:
Nа2S2O7 + H2O ---> 2NаHSO4 ---> Nа2SO4 + H2SO4
Вполне может прокатить как для паренного электролита, так и для укрепления азотки - высвобождающаяся серка цепанет свою долю воды, а сульфат натрия послужит дополнительным разрушителем азеотропа азотка-вода при отделении HNO3 перегонкой, такой путь вполне может стать заменой перегонки селитры с серкой
Шекспир А для чего нужен водоструйный носос и можно ли без него обойтись? (-) 2008-11-24 08:52:00 [#32849]
gearbox Если особенно охота то можно использовать прибор для поглощения газов жидкостью (-) 2007-10-17 12:35:00 [#24309]
gearbox Пиролиз - это разложение органических веществ при нагревании без доступа воздуха. Я думаю что это слово здесь не применимо. Админ дописал к моему топику. 2007-10-17 12:41:00 [#24310]
Таким образом кстати получают ацетон, спирт...
Черепаха Тротила Пиролиз 🙂 2007-10-17 13:54:00 [#24312]
Это слово состоит из двух иноязычных корней "пиро" - огонь,жар и "лизис" - разложение, таким образом получается "разложение при нагревании", имеет место употребление аналога "термолиз". Таким же образом расшифровываются "гидролиз" и "аммонолиз" - разложение под действием воды (гидро) и аммиака (аммониак). А заголовок твой я "отсанитарил" для ясности
guram Описано в хим. опытах 2007-10-18 08:51:00 [#24322]
Через кварцевую трубку, в которой находиться MnO2 (который снизу подогревается кажется (не помню точно) пламенем горелки), пропускается газовая смесь SO2 и O2 (возможно использование воздуха). На выходе газовая смесь поглощается конк. серной кислотой. Окись марганца регенерируется простым прокаливанием в кислороде.
gearbox Это заводской свособ окисления SO2 в SO3... 2007-10-18 09:01:00 [#24323]
...тока вместо оксида марганца железная окалина. А надо пиролиз чего нибуть чтобы не ипацо со всякими установками. К тому же греть надо до красного каления.
Черепаха Тротила Зачем ограничиваться только сульфатом железа? 2007-10-18 10:02:00 [#24325]
Пишу по памяти, книг нет под рукой - сульфаты олова (II) и (IV) разлагаются при более доступных температурах, порядка 400 градусов; разлагаясь, они дают сотв. оксид олова и SO3, но если они безводные, гидраты же дают смесь серной кислоты и серного ангидрида. В этом направлении возникает такая трабла - олова оксиды малореакционоспособны при регенерации сульфатов напрямую (обработкой H2SO4), хотя из принципа можно и пое@ться 🙂
Товарищи, проявляйте фантазию в конце концов! Кто ищет, тот находит!!
Черепаха Тротила Довесок фантазий 🙂 2007-10-18 10:27:00 [#24329]
нигде не встречал инфы по гидросульфатам и пиросульфатам нещелочных металлов! Существуют-ли они вообще? Если и существуют, то термически гораздо менее стабильны,чем аналогичные сульфаты. Можно было бы попробовать тот же паренный электролит с сульфтом железа (или меди, или еще какой-нить) выдержать пару часов при 200, а потом поддать до 300-350, глядишь и полетит чистяком H2SO4 и SO3, остается только собразить установку и попробовать с небольшой загрузкой...
Пойду похаваю, может отпустит 🙂
Shah вот и я не встречал... 2007-10-20 03:14:00 [#24361]
поэтому думаю что гидросульфатов нет, насчет пиросульфатов хз
как ты предлагаешь имо в любом случае не выйдет - гидросульфат меди (даже если он есть) придеца истче осушать, а если он нестойкий, то он и развалиться при этом может...


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


19:10:13 Рубрика: Форум