Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химия для всех

На практике "частично" и "незаметно" выглядит так, что не справляется вытяжка и валят белые густые клубы дыма, в результате вынужден был прекратить прокаливание. Прокаливал бисульфат натрия в железной (КАЮСЬ!) сковороде с целью получения пиросульфата на песчаной бане. Под самодельной вытяжкой. Глупо и неправильно опыт поставлен был конечно, но хотелось посмотреть на колличество выделяемого серного ангидрида. Температура
контролировалась термопарой погруженной в песок, около
380С начал валить, именно валить, а не частично и незаметно, SO3.
Астрон Это не SO3, a H2SO4 скорее всего 2007-11-01 16:56:00 [#24573]
Потому что разлагается пиросульфат натрия при 460°С, а не 380С, так в Карякине написано. А расплавленный пиросульфат натрия при 400-450С лишь немного дымит, без кипения.
Возможно в твоём случае из-за слишком быстрого нагрева улетает серная кислота (гидролиз), или гидросульфат был самодельный, с излишком серной к-ты.
Shah а никто не знает 2007-10-31 02:10:00 [#24534]
как ангидрид с металлами реагирует (напр железом)? а то есть у меня девайс для прокаливания, цельнометалический (от моей коксохимии остался)
Астрон Он сильный окислитель, некот. неметаллы сгорают в нём, металлы тож будет окислять. (-) 2007-10-31 16:50:00 [#24547]
Shah я понимаю что окислитель 2007-11-01 04:32:00 [#24554]
но вот насколько быстро будет идти реакция? имо железо с поверхности окислится (хотя оно и так ржавое все нах) а дальше процесс не пойдет
judas 2007-11-01 08:16:00 [#24556]
На сковородке остались выеденные "язвы"
gearbox Облом с пиролизом сульфата железа III 2007-11-13 08:17:00 [#24723]
Пытался я совиршить оный процесс. Нихрена не выходит - пробирки плавятся а толку ни какого, точнее он минимальный. Температура разложения - 750 С. Это температура красного каления железа. Такую температуру достич возможно но проблема в том что разлагается только то что соприкасается с поверхностью ёмкости, дальше тепло не идёт. Мож кто знает что делать чтобы пиролиз проходил полность?
Черепаха Тротила А ты задумывался почему обжиг пирита и многих др. сульфидов ведут в кипящем слое? 2007-11-13 10:14:00 [#24724]
Образующийся оксид железа, как и многие др. оксидные материалы тепло проводят очень плохо - теплоемкие это материалы! Из них только огнеупоры ваять :), поэтому окись железа и предохраняет неразложившийся сульфат, нечто подобное здесь уже описывали про медный купорос. "думай, прапорщик, думай!" ©
gearbox Естесно задумывался, так я и спрашиваю как это реализовать. (-) 2007-11-13 13:33:00 [#24731]
Shah кипящий слой - не для дом условий, к сожалению 2007-11-13 10:35:00 [#24725]
я пробовал разлагать сульфат железа, и получалось даже... но там был оч конкретный нагрев - печка топилась каменным углем, верхняя чугунная плита раскалялась в центре до слабо-красного свечения
трабла была в том, что банка (в которой собсна шел процесс) быстро прогарала, пришлось делать ей что-то типа песчанной бани... кроче вывод такой - нужен нормальный тигель с плотной крышкой, ну или железный девайс со стенками ок 1 см толщиной
Черепаха Тротила Да здесь он собсна и не нужен, я лишь привел пример эффективного технологического решения для систем подобного рода 2007-11-13 11:48:00 [#24728]
В кипящем слое реализуются сразу несколько приемов и их можно попытаться провести отдельно: 1) активное перемешивание 2) интенсивный подвод тепла и окислителя к материалу. По поводу 1) - перемешивание механически весьма проблемно, но подводить тепло через стенки тигля малоэффективно без перемешивания, тут я вижу единственный выход - введение флюса, добавки образующей с тугоплавкими компонентами новое легкоплавкое соединение или эвтектику, тут надо насиловать толстые справочники по диаграммам плавления...
Черепаха Тротила Продолжу мысль, тут отвлечься пришлось на полдня 2007-11-13 19:30:00 [#24741]
Вполне логично,что нагрев того же тигля снаружи это слишком долго и дорого энергетически, а можно ведь и изнутри вести разогрев.Сомневаюсь однако,что кто-нить сообразит дома трубчатую печь или короткобарабанную(в них материалы нагреваются факелом внутренней горелки),но в кач-ве внутр.источника энергии можно было бы использовать параллельную экзотермическую реакцию между добавками к основному сульфату,т.е. некий пиротехнический источник SO3 🙂 чем чОрт не шутит - вдруг ОН есть?
pilon альтернатива кипящему слою 2007-11-13 18:13:00 [#24739]
смешай железный купорос с камешками или шариками от шарикоподшипника в соотношении 1/2-3 и прокаливай-увеличится площадь нагрева, и теплопроводность, а если потрясти банку в процессе нагрева- то подставятся под нагрев свежие слои.
Черепаха Тротила Неплохая мысль, только вот 2007-11-13 20:57:00 [#24745]
камушки вряд-ли пойдут - все те же самые природные смешанные окислы. Провести тепло по металлу с увеличенной поверхностью в принципе можно, но с самим металлом-то что будет?! SO3 не сахар и не всякий металл его вытерпит при рассматриваемых температурах, обгорит "увеличенная площадь" и SO2 полетит вместо SO3... а если все-таки вытерпит? Форма шарика не очень удачна ибо с другим шариком он касается только одной точкой и через нее тепло идти будет долго,с другими формами же хер перемешаешь встряхиванием 🙁 ...
pilon шарики шли 2007-11-13 22:16:00 [#24747]
Шарики шли, и не сильно окислялись, а была идея взять кусок железной цепи, но жалко стало барбоса лишать его имущества. Как-то, пришлось концентрировать серку, и выпаривать было в лом, а используя разложение железного купороса, удалось получить из электролита серку приличной концентрации. Правда процесс был долгий и дымный... Но именно тогда и "покатили" шарики как теплообменники. В качестве корпуса-применил корпус баллона газового 2 литрового-очень удобно подошла резьба для подключения змеевика, а корпус прочный-позволяет бить по нему молотком, и не прогорает, как консервные банки.
gearbox Короче с пиролизом полный облом... 2007-11-13 13:39:00 [#24732]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


19:10:13 Рубрика: Форум