Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химия для всех

Недавно купил крот, так там 40% всякого дерьма. Раньше покупал "Фреш" гранулы NaOH, и ничего больше (2 грн - 80 гр). А вот на счет закладывания избытка щелочи с мочевиной, я сомневаюсь,что аммиак полетит безводный. Во-первых, аммиак очень жадный к воде и при повышенной температуре может вытянуть воду из щелочи, а во-вторых, не будет ли из расплавленной щелочи сама вода испарятся? Может лучше мочевину греть с негашенной известью, там и реакция пойдет и вода будет связываться химически.
Alex Сколько людей столько и мнений. Фигли гадать, пробовать надо. Только на практике можно подтвердить правильность идеи. 2008-03-28 00:02:00 [#27175]
Сколько людей столько и мнений. Фигли гадать, пробовать надо. Только на практике можно подтвердить правильность идеи.
Shah нашол я таки крота 2008-04-14 04:52:00 [#27652]
и провел синтез
попытка получить аммиак по твоей методе успехом не увенчалась - запах был, а толку ноль, в итоге от перегрева лоплула пробирка
тогда зделал такую установку - в колбе смесь крота с АС, далее промывалка с АС (в емкости с холодной водой), далее цилиндер с трубкой до дна, цилиндр подключен к водострую, в цилиндер 30 мл ацетона (стремный)+15 г АС, все охлаждалось где-то до 0 С (похоже зря)
пропускал часа 2, в общей сложности ок 1-1,4 моль аммиака, жидкость в цилндре постепенно пожелтела, когда аммиак закончился 😉 все разъеденил (АС к тому времени не вся расторилась), в жидкости были заметны какие-то мелкие игольчатые кристаллы (вероятно АС), они постепенно осели на дно
через день жидкость расслоилась - сверху ораньжевый слой, снизу желтый, над АС какая-то беловатая муть
на стенках цилиндра белые кристаллы, местами с красными вкраплениями, все это дело оч сильно воняет аммиаком
Alex Когда я делал то было так. 2008-04-14 06:37:00 [#27653]
Не знаю почему у тебя не попер аммиак, у меня был чешуированный гидроксид калия.Я его взял у ребят те что водородной сваркой занимались, он там как электролит идет. Пропускал аммиак по булькам на дно пробирки где был мелко расстертый порошок АС , ацетон марки хч. (другого не было). Так вот где то примерно через час пропускания жидкость стало красной даже скороее аллой. Ещё булькал полчаса пока весь порошок АС не растворился. Взял компрессор (рыбки на часок отдохнут) и продул воздух для удаления ацетона. Вышел густой прозразный рубиновый сироп, он не разлагался и и не твердел.
Shah а ты свой ацетон обезвоживал, может в этом дело. У меня то он был с химмага. Да и АС я взял плавленную, хотя она была где то с 2% воды судя по температуре расплава.
Shah 2008-04-14 22:36:00 [#27665]
у меня кста тоже был чешуированный KOH... ладно это пох - с селитры как-то выгоднее получать
АС я не растирал и сильно не сушил - пару дней на батарее и все, ацетон тоже не сушил, и он... херовый очень, много посторонних ароматов, хотя с водой смешивается нормально
раствор тоже стал густой (прикольно так в нем гранулки АС колбасились - чисто брейк-данс 😉 ), но желтый, имо это не от воды зависит, а от температуры - когда цилиндер начал греться побоялся что ацетон испарится и зделал ему хорошее охаждение,
за пару суток жидкость в цилиндре расслоилась, цвет верхнего слоя - ярко красный, и похоже истче будет краснеть
и вот что еще, вместе с аммиаком через смесь прошло нехило воздуха - бо вакуум шипко мощный был, особенно в начале
ты не мог бы выложить формулу того, что тут получается?
Alex Привет Shah , самое интересное это то что ни в одном патенте да и вообще нигде не встречал подобную реакцию. То что там образуется я могу представить да только это примерно от 5 до 8 направлений реакции. Но главное в патенте указано что сироп нужно пронитровать и азоткой 98%. (-) 2008-04-15 06:55:00 [#27673]
Shah а в том патенте, по которому ты делал? 2008-04-15 07:33:00 [#27674]
насчет того что реакция интересная - базару нет, аммонолиз АС, да истче до азотистой и гидрооксиламина, это если прав 207-й, цитирую:
__________________________________________________
из ацетона получается СН3-С(=О)-С(=NOOH)NO,
а из формальдегида H-C(=NOOH)NO.
Эти соединения относятся к НИТРОЛОВЫМ КИСЛОТАМ, общим свойсвом которых является образование ярко-красных солей с щелочными металлами и аммонием(!),т.е.
в указанном процессе получаются аммониевае соли нитроловых кислот.
Оценка ВВ характеристик:
В случае формальдегида продукт ещё более или менее получается(метилнитроловая кислота в свободном виде имеет КБ=0,кстати она может изомеризоваться в нитро-,нитрозо-метан,а он более устойчив и из него можно делать отливки): 4МДж/кг должен вытянуть...
В случае ацетона шняга слабее получается,кстати её можно получить действием азотки (1,38) на ацетон...
_________________________________________________
НО имо не все так просто - бо эти соли насколько я помню
1. кристаллич... Ну насчет формаля и аммиака скажу сразу будет урик. И что интересно выдь больше сея реакция ацетона с аммиаком нигде не всплывет, может это была хорошая деза. Да не забудь ацетон с аммиаком дают триацетонамин , а он уже может дать соль с АС или выступить как растворитель. (-) 2008-04-16 07:00:00 [#27701]
Shah что-то здесь не так однако 2008-04-16 13:53:00 [#27706]
но не деза - ведь сиропчег-то получается (один в один малиновый ;-))) )
насчет триацетонамина - превый раз слышу, помнится читал, что аммиачные производные ацетона ни разу не устойчивы... я так понял версию 207-го ты отметаешь?
насчет урика - имо не факт, проверять надо, только АС предварительно в формалине растворить, чтоб реакция "правильная" шла
ЗЫ. не пиши мессагу полностью в заголовкк - отвечаать неудобно
ЗЫЫ. поискал про этот триацетонамин, его можно забодяжить из ацетона и аммиака в присутствии CaCl2, ф принципе можно попробовать сначала его сделать, а потом с аммиачкой... НО он бесцветный, а у мну масло сначала было желтым, а потом покраснело... и имо это не примеси
или попробовать проэкстрагировать бензинчиком из масла (исходного желтого, или красного), мож разделится?
Alex что могу сказать 2008-04-16 19:59:00 [#27709]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


19:10:13 Рубрика: Форум