Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химия для всех

Haron Избавление от гипохлорита-2(+) 2004-09-02 00:41:00 [#13546]
Я писал про варку потому, что в какой-то книжке говорилось об этом как о способе увеличить выход хлората по току(процентов на 20)-а еще потому, сто сам делал бертолетку из белизны и не делал электролизом:). Но если не жалко получившегося гипохлорита, и не будут мешать сульфаты (мне они не мешали)-имхо проще всего погасить гипохлорит сульфитом или тиосульфатом натрия(получится сульфат или дитионат натрия)-только не знаю-вдруг они и с бертолеткой в растворе(слабокислом) будут реагировать? А по поводу щелочности раствора-так он всегда щелочной: из него же немного хлора улетает при электролизе(видел совет добавлять при электролизе понемногу солянку до нейтральной среды). И еще(просто для справки):из 1 грамма активного хлора получается примерно 0.4 гр. бертолетки.
Небожитель Жаль, что эти вещества купить теперь можно разве что только в фирмах по продаже реактивов и т. п. Если с вариантом с предварительным высушиванием грязной берталетки будут какие-нибудь существенные трудозатраты, то тогда буду делать с солянкой. (-) 2004-09-03 17:16:00 [#13588]
Haron Ну, не знаю...(+) 2004-09-04 11:14:00 [#13612]
Вообще-то эти вещества в фотолаборатории купить легко-только не в Кодаковских гиперлабах а в обычных лабораториях, где еще черно-белые фотки печатают(такие лаборатории еще остались, хотя фотолюбительство в ex-USSR благополучно подохло). У меня, в частности, эта химия еще с тех времен осталась...
А вообще, имхо, вариант с мочевиной в нейтральной среде прекрасно прокатывает(теоретически там может образоваться гидразин, но в нейтральной среде он моментально среагирует со свежей порцией гипохлорита).
Небожитель А ионы аммония образуются там? И про сульфит, тиосульфат - я-ж о том, что в какой фотомагазин ни зайду - ничего из реактивов теперь там нету. (-) 2004-09-06 18:24:00 [#13662]
Небожитель А вааще не знаю: если будет присутствовать в соляной кислоте примесь бромистоводородной кислоты, то могут ли при таком варианте бромат получаться? (+) 2004-09-06 19:17:00 [#13664]
Есть у меня сомнения по такому способу. Типо может ли происходить что-нибудь наподобие: ClO- + 2H+ +2Cl- = Cl- + H2O + Cl2; Cl2 + 2Br- = 2Cl- + Br2; 3Br2 + 6OH- = BrO3- + 3H2O + 5Br- ? Или может вообще как-нибудь сразу все бромид-ионы превратятся в бромат-ионы 3ClO- + Br- = 3Cl- + BrO3- ? И ещё вот такой в связи с этим важный вопрос: сколько надо соляной кислоты приливать для нейтрализации раствора хлората (надо знать мне: не слишком ли много попадёт туда бромид-ионов)? З.Ы. Как-то однажды глянул в книгу одну, а там написано, что для берталетки марки "Ч", а не какой-нибудь там "ХЧ", "ЧДА" содержание броматов допускается - не более 0,01%, впрочем и других ионов (Cl-, SO4, и другие всякие примеси) тоже либо не больше 0,01%, либо ещё во много раз меньше. Вот: а так как продающуюся на хоз. рынке солянку, я думаю, делают из хлоридных всяких... К сожалению, большинство перечисленных восстановителей загрязняют раствор; я делаю так: 2004-09-27 10:53:00 [#14008]
после кипечения щелочного р-ра (порядка часа), добавляю к нему (немного и постепенно) водный аммиак - в начале бурное выделение газов (тяга !); по завершению сильного газовыделения р-р кипятится до исчезновения запаха аммиака.
Небожитель А как быть с могущими присутствовать в исходном хлориде калия ионами аммония и могут ли там ещё находиться органические вещества и могут ли они влиять???????? 2004-10-24 23:00:00 [#14456]
Перед тем, как производить очистку от бромидов и пускать в электролиз нужный мне хлорид (калия (- удобрение) или натрия (- пищевая соль)), я проверяю его на наличие ионов аммония, так как где-то написано, что при электролизе хлорида аммония получается взрывчатый трихлорид азота. Может ли он образовываться при наличии данных катионов в виде не основного вещества, а примеси, и если может, то будет ли он придавать опасность при получении хлората и будет ли он потом оставаться в выделенном из раствора хлорате – я не знаю, поэтому по-любому приходится мне это делать. ///////////
Так что — вопрос первый: есть ли смысл удалять аммонийные соли из исходных хлоридов (сейчас вот и как-то очень давно тоже я уже обнаруживал их в удобрении из хлорида калия) и если есть, то при каких количествах вообще эти примеси могут хоть и не очень сильно, но всё же увеличить опасность применения полученной из такого сырья бертолетовой соли особенно в тех случаях, где она применяется в смеси с серой и необходимо... А ведь присутствие органических веществ действительно затрудняет выделение брома из бромидсодержащих растворов. 2004-10-30 11:31:00 [#14522]
По данным книги, затрудняет из-за образование хлор- и броморганических веществ, которые с бОльшим трудом оттуда выделяются. Вот же тормозил я всё время когда не удалял органические вещества из хлоридов! Также возможно, что техническая соляная кислота, попадающаяся на хозяйственном рынке, содержит около 1 % определённых органических веществ, служащими ингибиторами растворения металлов при удалении с них ржавчины (во всяком случае, она, судя по содержанию надписи на этикетке, предназначена для её удаления, также цвет у неё жёлто-зелёный, который при нейтрализации её изчезает, ещё при испарении этой кислоты остаётся какой-то осадок).
Так что тут, я думаю, возможны такие варианты: либо применять нормальную соляную кислоту, либо перевести часть хлористого водорода из ингибированной соляной кислоты в воду, получив скорее всего достаточно чистую кислоту. Или может после добавления кислоты и белизны перекристаллизовать (раза 2 наверное) хлорид калия, однако я бы не стал с этим возиться. Наско... Бертолетова соль: удаление из неё броматов, а также - об их количественном определении в ней. 2005-03-08 16:52:00 [#16190]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


19:10:13 Рубрика: Форум