Пироконференция    О чем говорят пиротехники?

Прочее    Разное

Химические вещества    Химия для всех

Химикаты    Хим реактивы

Фейерверки    Пиротехника

Юридические вопросы    Перекись ацетона

Пероксиды    Новичкам

Курилка    Форум пиротехников

Вспомогательное (2)    Вспомогательные средства (1)

Форум про взрывчатые вещества (7)    Современные ВВ (6)

Обсуждение взрывчатых веществ (5)    Интересное про взрывчатые вещества (4)

Поговорим про взрывчатку (3)    Продолжение про взрывчатые вещества (2)

Взрывчатые вещества     Безопасность

Последняя шестая часть чата    Чат. Пятая часть.

Чат четыре    Третья часть чата

Чат продолжение    Чат 1

PML 2    Pyrotehnics Mailing List

Энциклопедия современного оружия


Химия для всех

Я тоже когда-то пробовал производить реакцию ацетона с окислами (получал 2-оксопропаннитроловую кислоту а точнее ее соли ) и в итоге получил судя по описаниям в "химии фуроксанов", диацетилфуроксан :темно-красное масло с резким запахом.Изопропилнитрит (как правильно заметил Дикобраз) там не получится никоим образом.А пойдет там сперва нитрозирование (к стати зеленый цвет скорее всего из-за образования нитрозоацетона ибо нитрозосоединения в мономерной форме окрашены если не ошибаюсь в синие и зеленые цвета) ,а затем перегруппировка в оксим и далее либо нитрование в нитроловую кислоту, либо (как писал Дикобраз) окисление оксимной группы.К стати а нет ли у кого данных об устойчивости солей нитроловых кислот ? И еще вопросик : а как бы мне получить в приемлемых количествах N02 ( приемлемые-это сотни грамм)? Ранее я стряпал его (диоксид)разложением нитрата свинца либо сплавлением натриевки с безводным сульфатом меди либо(что хуже) железа2. Но эти методы весьма геморройны и доро... Если не секрет, откуда такие познания 2005-08-07 22:52:00 [#17729]
в смысле где про все это почитать можно, а то в моем колосальном запасе литературы нет ничего по теме
кстати продукт реакции при взимодействии со щелочью образует раствор красного цвета, может это и есть соль нитроловой к-ты
NO2 можно получать разложением нитрата никеля, делал я его так лет 7 назад, один недостаток разложение экзотермическое и весьма быстрое, а оборудование для него простое - банка из под кофе (железная с железной крышкой от нескафе), сам нитрат никеля получать несложно, короче если хочешь могу кинуть методику
Alhim Познания.++ 2005-08-08 16:36:00 [#17732]
"Химия Фуроксанов" у Дикобраза лежит,тамже помоему есть и Новиков.А вообще в том и проблемма ,что по нитроловым кислотам и им подобным соединениям литературы чтой-то невидать (в книгах обычно они только упоминаются и все).Что до красного цвета ,то его могут давать не только соли нитроловых кислот (правда в твоей реакц. массе они скорее всего присутствуют).По поводу нитрата никеля: по- моему дороговато будет NO2 из него гнать ,да и никеля (равно как и его солей) у меня нема.
Shah Спасибо нашел литературу, 2005-08-09 21:46:00 [#17740]
будет что перед сном почитать 🙂
Вся фишка нитрата никеля, что как раз таки все дешево, нитрат делается из активной массы анода в щелочном аккумуляторе (такие раньше на АТС стояли), найти при желании можно
Shah Подкренляю теорию практикой 2005-08-13 23:03:00 [#17746]
Посмотрел "Химию фуроксана", то что сам делал я там не нашел, зато нашел диацетилфуроксан.
Решил его забодяжить, чтоб сравнить ход реакции ацетона с HNO2 (в моих опытах), и с NO2. Так вот с NO2 реакция идет по другому, цвет сначала становится именно сине-зеленым (в моих первых опытах цвет скорее был хелто-зеленый), колба с ацетоном сильн греется, так что ацетон испаряется. Как идет реакция в первом случае я не понимаю, сейчас медитирую над "Химией нитро- и нитрозо групп", может че найду.
А из полученного диацетилфуроксана (описанию вроде соответствует) решил сделать перекись, смешал 2 мл его с 5 мл пергидроля, долил соляной 2 мл, а затем еще сернрой (что переуись не разлогалась), короче после добавления кислоты смесь стала однородной и начала неспеша пузыри пускать, я подумал ни чего не выйдет, а сегодня с утра смотрю на дне капля какой-то тяжелой маслянистой жидкости, выход мизерный где-то 15% по обьему от диацетилфуроксана (если он чистый был)
Professor Ребят! Вы бред несёте>>> 2005-08-09 13:21:00 [#17733]
Реакция идёт даже теоретически не так
в кислой среде ацетон енолизуется и реакция может пойти !!!только!!! по двойной связи.
приблизительно реакция должна идти так:
http://kcnsoft.narod.ru/Untitled-1.jpg
К слову из нейльзибейра делают отечественные копейки, там никеля много)
Dikobrazz Прежде чем назвать бредом чужие мысли - посмотрел бы, чего сам пишешь 2005-08-09 14:54:00 [#17735]
Во-первых - я за свои слова готов ответить, в том числе привести источники информации (а инфа там основана на практических данных). Полагаю, Алхиму тоже найдется чего сказать. А вот ты можешь привести чего-нибудь, кроме своих умствований? Второе: собственно нитрозоацетон, который ты так любовно нарисовал, существует очень недолго - он очень быстро перегруппируется в изонитрозоацетон (если не знаешь, что это такое - подсказываю: пирувальмонооксим или ацетилформоксим, называй как хочешь). То есть в систему с сопряженными двойными связями. Судя по всему, твои теории были бессильны предсказать такой ход событий. Третье. 1,3-динитрозоацетон там ни в жисть не получится - нитрозирование пойдет по оксимному углероду => получится нитрозоловая кислота, а она в свою очередь развалится на альдегид (пируваль) и N2O. 1,3-диизонитрозоацетон, если тебе интересно, получают только обходным путем - нитрозированием 1,3-ацетондикарбоновой кислоты с одновременным декарбоксилированием. Ну и, само собой, п... напиши плиз реакцию с механизмом, вот и всё. 2005-08-09 22:13:00 [#17741]
я пирвык читать, понимать и высказывать предположения, мне же никто никогда даже реакции ни одной не прислал, вот я и гадаю, что где и как. Пожалуйста, с механизмом!!!
просто то что написано - сущий бред, либо это предполагает 333 предыдущих стадии, которых не описано...
да, наверно на счёт копеек и рублей ты наверно прав. я уже растворил одну - никель если и содержится, то в небольшом количестве.
Nightcat Гыы, а тебе какой механизм то нужен? (+) 2005-08-10 15:29:00 [#17743]
Что не ясно? Что алифатические нитрозосоединения с водородом в альфа-положении в своём абсолютном большинстве необратимо существуют в виде оксимов? Или как происходит образование нитрозоловой кислоты? Или как нитрозоловые кислоты разваливаются? Блин, ну про это вроде незабвенный дядя Фойер немало писал.
Alhim Таки есть.++ 2005-08-09 16:36:00 [#17736]


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94


19:10:13 Рубрика: Форум